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嘁哩喀喳
照基督教的「聖經」，這宇宙中是先有地球和地上的植物/蔬菜後有宇宙中的億萬星辰。你相信嗎？
創世紀第一章的創造次序違反科學嗎？
原載[求真論壇]http://forum.guodu.org/forumdisplay.php?fid=9
[轉帖] 創世紀第一章的創造次序根本違反科學！
創1:1 起初，神創造天地。
創1:2 地是空虛混沌，淵面黑暗；神的靈運行在水面上。
創1:3 神說：「要有光」，就有了光。
創1:4 神看光是好的，就把光暗分開了。
創1:5 神稱光為「晝」，稱暗為「夜」。有晚上，有早晨，這是頭一日。
創1:6 神說：「諸水之間要有空氣，將水分為上下。」
創1:7 神就造出空氣，將空氣以下的水、空氣以上的水分開了。事就這樣成
了。
創1:8 神稱空氣為「天」。有晚上，有早晨，是第二日。
創1:9 神說：「天下的水要聚在一處，使旱地露出來。」事就這樣成了。
創1:10 神稱旱地為「地」，稱水的聚處為「海」。神看著是好的。
創1:11 神說：「地要發生青草和結種子的菜蔬，並結果子的樹木，各從其類，
果子都包著核。」事就這樣成了。
創1:12 於是地發生了青草和結種子的菜蔬，各從其類；並結果子的樹木，各
從其類；果子都包著核。神看著是好的。
創1:13 有晚上，有早晨，是第三日。
創1:14 神說：「天上要有光體，可以分晝夜，作記號，定節令、日子、年歲，
創1:15 並要發光在天空，普照在地上。」事就這樣成了。
創1:16 於是神造了兩個大光，大的管晝，小的管夜，又造眾星，
創1:17 就把這些光擺列在天空，普照在地上，
創1:18 管理晝夜，分別明暗。神看著是好的。
。。。
QUOTE倍可親「信仰家園」論壇:
[常常]
相信聖經上記載的那個神創論的基督徒科學家，恐怕也沒幾個！
相信聖經上記載的先出現植物，瓜果蔬菜，然後才出現太陽，月亮，群星的基督徒科學家，恐怕一個也沒了！！
相信聖經上所記載的，上帝第一日造地球，第二日造空氣和水，第三日造所有植物瓜果蔬菜，第四日造太陽月亮群星，第五日造魚類飛鳥，第六日造人的故事的基督徒科學家，恐怕一個也沒了！！
[paullian]
我一次一次的發貼。。但基督徒們全都固執的裝看不見？科學家們做過無數次的試驗，尋找道了無機分子轉化成有機分子的過程已經所需要的要素。而有機分子恰恰是所有生命的起源。也就是說，聖經說先出現植物，瓜果蔬菜，然後才出現太陽，月亮，群星。而再科學家的眼裡，先出現太陽系，然後有了五大行星，然後地球由於火山運動以及大氣層的化學作用產生原始海洋，原始海洋開始囤積大量的無機分子。各種無機分子在雷電，火山，環境劇變，等影響下，相互產生化學作用，從而產生有機分子，如氨基酸之類。而有機分子漸漸產生蛋白質之類膠狀有機分子。從而具備了進化成簡單的單體細胞的條件。。大量的酶，與蛋白質之類的有機分子相互結合產生單細胞生物。單細胞生物為了能夠生存，開始吸收養分，這就開始了營養進化。而有些單細胞開始學習光合作用。，生殖，分裂，然後在相結合，生殖分裂。單細胞，分裂成多細胞生物，藻類，，珊瑚，等。
對不起。。科學研究認為，先有宇宙，然後有太陽，太陽，然後有地球，生命也不是先有植物，而事現有單細胞生物，單細胞生物形成藻類，然後有魚類這些研究事科學家們從大量的化石里尋找到的。你們不求甚解的死讀聖經，科學家們日以繼夜的研究化石，古生物，深入險境的尋找新物種，這就是他們跟你們的分別。也就是說，你們寧可相信上帝，而停止了追求真理的腳步，而他們放下了牽伴，義無反顧的再未知的路上尋找真理。所以，我看不起那些固執的，只知道拚命攻擊別人辛苦的勞動成果，自己卻盲信，懶惰的不願思考真理的，基督徒。
[snowball5212]
在批判之前還是先搞明白別人在說什麼
http://reasons.org/resources/apo ... mittee_report.shtml
The Calendar Day Interpretation
The Day-Age Interpretation
The Framework Interpretation
The Analogical Days Interpretation
Gap Theory
每種理論都是自洽的,要駁倒任何一種都不可能,
[常常]
我看不出來你的帖子說明了什麼問題
你是不是想說聖經上這個「日」的長短和現在不一樣？
我說的是次序，第一，第二，第三，。。。
如果你說聖經是豆腐，是迷信，那我也不說什麼了，因為我就知道聖經是豆腐，是迷信。
[snowball5212]
猞猁《「六日創世」的解讀》
http://www.godoor.net/jidianlinks/kx/xq-day.htm
QUOTE:
如果創世記第1章的記載也是以主題為序的,那就意味著:作者並沒有想告訴我們各種事物在歷史上出現的先後次序以及具體時間,他的本意只是要傳達這一信息——這一切都是上帝所造的,當然也都被他所掌管。也就是說，這段六日創世的描述等價於「耶和華造天、地、海和其中的萬物」(詩篇第146篇),我們不能期望從中得到額外的信息，因為那並不是作者的意圖。。。創世的記載是為了體現上帝的造物主身分,他對萬物的主權,以及人對他的服從義務。這部作品的任務是「政治宣傳」,它宣告的信息是：一切人類賴以生存的東西——無論是光、空氣、大地、天體，無不是上帝所造（儘管這些事物在當時的文化中甚至被視為神祗）。創世記第1章的敘述結構和字句的選擇都是著眼於這一任務。對當時的聽眾而言，這篇描述上帝創世行動的作品在體裁上正是他們所熟悉的那種,只是主人公不再是那些熱衷於修造宮殿和樹立記念碑的暴君,而是整個宇宙的建造者和統治者。
另外上面引用的b)和c)大意是說：
1）一種看法認為六日的次序可能有重疊（好比「文藝復興時期」跟「宗教改革時期」）。另一種看法（所謂「畫景論」）認為有一種3-3平行結構，即第1天跟第4天，第2跟第5，第3跟第6，有平行。
2）創世記是從「地球是上帝為人所造」的角度進行的敘事。第四天的重點是那一天太陽才開始能被見到，太陽等光體此前就已經被造。而到了第四天大氣層的條件使得在此前已經有的光和暗的交替能從地球上被人觀察到。
[轉帖]
http://cclw.net/gospel/asking/sjnthb/htm/chapter06.1.html#14
創世記一14-19陳述神於第四個創造階段將雲撥開，使陽光直接照射地面，使地上還可以準確地觀察太陽、月亮與眾星的運行。第十六節不可解作是指明神在第四個創造日才造成各個天體；反之，這節經文指出，在第一天被造而作為光源的日、月和眾星，這時被神安放在特定的位置上，使地球上的人類國著觀察這些天體而得知時間(「天宮、季節、日子、年份」)。第十六節的希伯來文wayya'as，應該譯為「於是[神]『已造了』(made)」。(希伯來文沒有「過去完成時態」的語式，只有用「完成時態」或這裡的「未完成過去時態」，來表達英文的「過去時態」或「過去完成時態」，至於是代表那一種，則由上文下理決定。)
[Liming]
創世記解經有不同的解法。我個人的幾點意見：
1)創1:1上帝創造天地。大爆炸理論否定了19世紀的天文學（當時的「正統科學」）而證實了聖經的正確。
2)植物生長不需要太陽，只要有光就行。
3)很多人把想象中的進化途徑當成生物起源的科學理論了。迄今為止科學家甚至無法確證氨基酸、DNA和RNA等能從原始大氣中自然產生，更不用說DNA如何獲得密碼信息了。
4)用達爾文主義進化論來解釋一切——這才真的是一種思想的懶惰。例如，達爾文主義者曾經認為90%的DNA都是「廢物DNA」，但他們錯了。
[轉帖]
《聖經》中的天文學記載錯誤了嗎？（相關部分節錄）
吳國安
。。。聖嚴法師這樣寫到∶「其實你們基督教才不要科學哩！《舊約創世記》第一章，敘述上帝造萬物的程序，簡直幼稚到可以笑痛所有人類的肚皮。神稱光為晝，稱暗為夜。有晚上，有早晨。這是第一日。（第5節）神說∶「天上要有光體，可以分晝夜，做記號，定節令、日子、年歲，並要發光在天空，普照在地上。」事就這樣成了。於是神造了兩個大光∶大的管晝，小的管夜，又造眾星。……有晚上，有早晨，是第四日（第14-16、19節）請問聰明的讀者∶在日月星辰尚未出現之前，竟會先有晝夜之分嗎？」（《基督教之研究》2004年1月版，第262頁）
1．《聖經》創世記第一章記載的創造程序不符合科學嗎？
神說∶「要有光，就有了光。神看光是好的，就把光暗分開了。（創世記第1章第3-4節）神首先創造光，即第一日造的，到第四日，才創造太陽（創世記第1章第16節）。有人說沒有太陽，哪來的光？對，《聖經》果然不合當時的「科學」。但是，現代天文學家卻清楚告訴我們∶天體里有宇宙光的存在。1912年8月，美籍奧地利著名物理學家維克托·弗朗西斯·赫斯教授、博士（Professor Dr. Victor Francis Hess,1883-1964，1936年獲諾貝爾物理學獎）和維爾納·科赫斯特博士（Dr. Werner Kolhorster,1887-1946，德國著名物理學家、天文學家）同乘氣球升至一萬三千英的高空，他們在不同的高度檢測到不同強度的宇宙輻射線，並命名為「宇宙線」（CosmicRays）。自此以後，無數的科學家對此產生了濃厚的興趣，他們繼續研究並證實了宇宙光的存在。現代科學家告訴我們∶宇宙中存在著兩種光，即可見光和不可見光。這早已是家喻戶曉的普通科學知識了。
澳大利亞皇家墨爾本理工大學（RMIT University, Melbourne, Australia）著名物理學家李恆博士（Dr. Henry Li，來自中國科學院力學研究所-Institute of Mechanics, Chinese Academy o fSciences，曾是中國科學泰斗錢學森教授的學生），這位光學方面的專家曾親自告訴筆者∶「到目前為止，人類對光的認識還很不清楚，非常膚淺。當我看過《聖經》，尤其是『創世記第1章』之後，我恍然大悟，心悅誠服，非常滿意。因為神就是光。」
眾所周知，今天，我們稱光為晝，暗為夜。這個非常清楚的概念就是起源於《聖經》創世記第1章第5節。不要以為這是一件想當然的事。請問聖嚴法師∶我們若不稱光為晝，暗為夜，那麼我們應該分別稱光與暗什麼呢？
不但如此，神創造天地萬物時的每一天，都把「光與暗，晝與夜，早晨與晚上」三對概念相提並論、相對應。第4天，當神創造日月星辰之後（第16節），我們對這三對概念之間的相互關係才完全明朗化來。請問聖嚴法師∶如果先創造太陽的話，如何用太陽光去分開宇宙中的光與暗呢？這個問題當然應該由聖嚴法師來回答了。21世紀人類文明高度發展的今天，不要說普通成年人都會明白太陽光與宇宙光是截然不同的，就是對小學生來說，都早已是科普知識了。否則的話，那就簡直是幼稚到可以笑痛所有人類的肚皮了。
創世記第1章里，非常清楚地記載著神在一個星期內前6天的創造和第7天的安息，並且每一天創造後，都把「光與暗，晝與夜，早晨與晚上」三對概念相提並論，使人類能夠容易明白神創造萬物時，每一天的時間長度是完全一樣的。不僅如此，創世記第1章第1節告訴我們∶起初神創造天地。眾所周知，起初，即時間；天，即空間；地，即物體。時間、空間和物體這三個物理量（Physical Quantity），被稱為物理學的「基本量」（Fundmental Quantity），其它物理量可以從這三者導出。物理學的這三個「基本量」以及它們之間相互依存的關係，不過是近、現代物理學發展的時候才被確定的。這個「起初」，在整個句子中的詞意中清楚表明了，它是時間的開始，即是創造宇宙萬物的起點。
神首先創造時間，並把時間概念引進了所創造的物質世界，使人類能夠明白「光與暗，晝與夜，早晨與晚上」這三對概念在創世記第1章里上下文中所要表達的意義。神是光，因為是光的源頭。神首先用手中所發出的光創造宇宙（哈巴谷書第3章第4節等），就把光與暗分開了，即把聖潔與污穢的分開，把真理與邪理的分開，把正確與錯謬的分開。這裡所深含巨大的神學意義，豈是聖嚴法師的思想可企及？這可能是聖嚴法師永遠都無法明白的真理，除非他有一天能夠迴轉成為基督徒。
英國著名生物學家、哲學家、社會學家哈伯特·斯賓塞（HerbertSpencer,1820-1903）經過畢生的實際研究之後，宣告說，宇宙的起始有五件缺一不可的事∶即時間、空間、物質、能力、運動。這也是今天科學家所一致贊同的。然而，早在近3500年前成書的《聖經》創世記第1章第1-2節都清楚地預先告訴我們了，請看∶起初（時間）神創造天（空間）地（物質）。地是空虛混沌，淵面黑暗；神的靈（能力）運行（運動）在水面上。
現代科學家又說，宇宙生成的次序有五個缺一不可的因素∶即物質、黑暗、動作、光、熱。創世記第1章第1-3、16節都清楚地記載了∶起初神創造天地（物質）。地是空虛混沌，淵面黑暗（黑暗）；神的靈運行（動作）在水面上。神說∶「要有光（光）。」就有了光。（16節）於是神造了兩個大光∶大的（太陽-熱）管晝，小的管夜，又造眾星。
這早已是科普知識了，不知聖嚴法師讀過了嗎？看清楚並明白了嗎？
[左鑼]
《聖經》中"關於地球和太陽"的話題
有朋友說:"<<聖經>>創世紀中與客觀事實不符,比如說按照神的說法,地球應該是宇宙中最古老的星球, 但科學發現地球的年齡比太陽小, 常識也是太陽先於地球 "。
這個可以再深入的剖開成以下問題：
A.聖經有沒有說:"地球是宇宙中最古老的星球?"
答案比較直接: 聖經原文未曾說過":地球是宇宙中最古老的星球", 或者說聖經的經節中沒有這一句.
B.聖經有沒有暗示"地球是宇宙中最古老的星球?", 你一定會說, 當然有,聖經<<創世紀>>說先有地, 然後第四日才有太陽.
答案比較間接: 沒錯, <<創世紀>>說:"起初神創造天地", 然後第四日才有太陽,但這個"地", 值得我們商榷, 盼望你能明白我絕沒有做"文字"遊戲, 聖經說:"起初神創 造天地。地是空虛混沌。淵面黑暗。", 然後經過 第一日"有光", 第二日"空氣和水分開", 第三日"旱地和海分開, 地長出青草，和菜蔬，並樹木", 到這時, "地"漸漸變成"地球"的樣子. 然後第四日才有太陽, 所以按<<聖經>>的啟示, 地球是神創造的中心, 而太陽是為著地球的需要而設立的.
隨便在GOOGLE中查詢:"太陽的壽命", 你會發現太陽的壽命估計為100億年，目前已度過了約50億年。據推測，地球已存活了46億年,或者說, 如果這個數據準確, 太陽應比地球早4億年,
那麼<<聖經>>是不是錯了呢? 你看, <<聖經>>的第一本書, 第一章就錯了, 還讀它幹什麼? 不要急, 要靜下心來, 事情遠沒有表面上那麼簡單.
<<創世紀>>1章1節:"起初神創造天地", 2節:"而地是空虛混沌。淵面黑暗。神的靈運行在水面上。". 這裡說到宇宙的起始, "起初神創造天地", 你覺得神所創造的, 就是一個"天", 一個"地"嗎? 我們不是已經用哈勃望遠鏡看到多少多少億光年外的星系嗎? 不是還有許多許多的黑洞嗎?
聖經提到神的創造時, 多次用"鋪張諸天"這個字眼, 你馬上能領悟到, 短短的"起初神創造天地" 7個字, 實際上包含宇宙中許許多多的東西.
但神的中心, 神所關心的是這個將要創造出"人" 的地, 而相對於"地" 來說, 其它的都是"天", 不管黑洞有多黑, 不管這個星系離地多少多少億光年, 對"地"來說, 它們通通是"天",
好了, 有了這個領悟, 讓我們仔細查看<<創世紀>>1章14節 至 17節
1:14 神說，天上要有光體，可以分晝夜，作記號，定節令，日子，年歲。
1:15 並要發光在天空，普照在地上。事就這樣成了。
1:16 於是神造了兩個大光，大的管晝，小的管夜。又造眾星。
1:17 就把這些光擺列在天空，普照在地上。
14節, 神說，天上要有光體，到底天上有沒有"光體"? 當然有, 前面說了, "鋪張諸天", 天上已經有了許許多多的星系, 遍布在宇宙當中, 但它們和"地"沒有直接的關係, 它們按照它們的萬有引力默默的運行, 和"地"遙不可及, 根本不能"分晝夜，作記號，定節令",
所以16節, "神造了兩個大光，大的管晝，小的管夜。又造眾星。", 注意這裡的"造"字, 中文的"造", 可以是"創造", 表示從無到有, 從虛空到實體, 比如第一節:"起初神創造天地" 的造, 還有一種造是"製造"或"建造", 將一個原有的物, 經過一個過程, 變成另一個相關的物, 還記得"夏娃" 嗎? 她是由"亞當"的肋骨所建造, 並非從無到有的"創造".那, 這個16節的"造", 是哪一種"造"呢? 既然中文的翻譯未能給出一個答案, 那就讓我們一起看希臘文的原文聖經, 在這些事上, 我們一定要小心謹慎, 這是關於宇宙的神的事, 來不得半點馬虎.
你可以自己GOOGLE, 或參看: <<希伯來原文與漢語對照顧分析>> <<創世記>>第一章, http://www.fuyinchina.com/show.aspx?id=19&cid=110&page=16
答案應該很直接, 這是一個"製造"的"造". ( 還可參考http://cclw.net/gospel/asking/sjnthb/htm/chapter06.1.html#14的文章, 我引用除<<聖經>>以外的文章, 並不表示我贊同他們的觀點, 我只是認為這些文章能打開我們的思路, 使我們不局限於自己的觀點, 而通過這些外部觀點的交流, 使我們自己的觀點能更上一個層次. 針對這些觀點本身的討論, 是浩繁而吃力的, 而著眼於產生這些觀點的思維過程, 是有助於我們本人接近事物的本質的,)
那這個"製造"的"造", 告訴我們什麼呢? 它表示 太陽, 月亮, 及人眼所能觀察到的星星,"很可能" 是神從已有的星系中取出, 加以改造, 再設立為現今的太陽系的,
我懇求你留意我用的"很可能"這個字眼, 神創造天地的時候, 你我並沒有站在旁邊, 我是用我知道的, 來接近我所不知道的,
聖經其它的經節怎麼說呢?<<約伯記>>38章31節, 神問約伯:"你能系住昴星的結麽。能解開叄星的帶麽。 你能按時領出十二宮麽。能引導北斗和隨它的眾星麽。你知道天的定例麽。能使地歸在天的權下麽。", 你可以看見, 地球所在的太陽系, 並非隨隨便便而成, 而是精心設計, 巧妙安排, 就象太陽和地球的距離, 地球自轉的角度, 繞太陽一周的時間, 都是大有講究, 非同兒戲.
如果你還當他是神的話, 神做這些事, 對他來說, 還不簡單, 神可以用其他星系的星體, 組合成一個太陽系, 讓地球加入其中, 就象 <<聖經>>所說:"耶和華豈有難成的事麽?"
所以到這裡, 我們發現這個"關於地球和太陽壽命"的話題, <<聖經>>既沒有反駁, 也沒有證實, <<聖經>>在這裡一跳而過, 但留下了許多的餘地, 值得人回味.
那我所得的結論是什麼呢? 我有說科學的數據不對嗎? 沒有, 完全沒有, 我尊重科學, 就象我尊重每一個傳授給我知識的老師一樣, 他們讓我從一個孩童, 變成一個可以運用這些知識, 來進行判斷,識別, 探索的成年人.
我有用科學來鑒定<<聖經>>的真偽嗎? 沒有, 完全沒有. 因為我本不是科學家, 如何敢用我的一點皮毛的認識, 來斷定神所啟示的 <<聖經>>.
我有用<<聖經>>來迎合科學的研究嗎? 沒有, 更是沒有, <<聖經>> 是神啟示給人, 讓人認識神的, 不是啟示給人, 讓人鑽研科學的.
讓我再回顧我們的探討, 科學得出的結論, 有很多很多是<<聖經>> 未曾提及的, 就象我們所關心的"太陽的壽命多過地球的壽命"的話題, <<聖經>> 未曾說到"太陽的壽命和地球的壽命", 所以我們也不敢亂加評語, 就象我一再重申, 我們是以我們所知道的, 來接近我們所不知道的, 但是你要說<<聖經>> 在這個問題上錯了, 那也不要這麼輕率, <<聖經>> 是宇宙的奧秘, 就象保羅在<<以弗所書>>3章9節所說:" 又使眾人都 明白，這歷代以來隱藏在創造萬物之神里的奧秘，是如何安排的。為要藉著教會使天上執政的，掌權的，現在得知神百般的智慧."
<<創世紀>> 不是從科學的角度在描繪這個宇宙, 它是神把他創世的目的告訴給摩西, 也借著摩西, 傳給世上的人, 你覺得這一段該如何著墨, 方顯出神的智慧呢? 記住站在神面前的是摩西, 他有多少天文學的知識呢?
如果神說:" 我造了太陽, 目前太陽是一顆黃矮星，在氫原料耗盡之後，將由氦和其他較重元素的核反應維持其能源，變成一顆紅巨星，..." 我看摩西當場FAINT.
宇宙的奧秘, 豈會是宇宙運行所遵行的冰冷的知識? 宇宙的奧秘, 難道不應該是宇宙運行所要完成的使命, 所存在的目的嗎?
所以當我們一而再, 再而三的用科學來質疑<<聖經>>的時候, <<聖經>>毫不在意的將這些"科學"一一跳過, <<聖經>>從來就不想在"科學"的面前解釋什麼, 分辨什麼, 但<<聖經>>有它的底線, <<聖經>>從未告訴基督徒要否認科學, 要反對科學, 科學所要探索的奧秘, 在<<聖經>>面前, 根本算不上奧秘, 這些科學的發現, <<聖經>>未曾想要啟示給人, 相反, <<聖經>>想要啟示給人一個更高, 更深的奧秘, 這個奧秘就是宇宙背後的"神", 宇宙的奧秘就是 神, 神的奧秘就是"基督", "基督"的奧秘就是教會.
<<聖經>>把宇宙的精華啟示給人, 人卻留戀於宇宙的外表, 這些知識性的東西, 在神眼裡, 意義不大, 認識了太陽的壽命和地球的壽命, 既不讓人多愛神一點, 也不讓人少愛神一分. 縱然人有全宇宙的知識, 這些知識能給人"平安喜樂", 永遠的生命嗎?
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