倍可親

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請張行行,斑主或其他高手幫助回答謝謝!!!!!!

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jiazhi720 發表於 2007-2-18 08:06 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
在一個論壇上和一個人辯論,他對中國有很多看法,我就和他辯論,可我的知識有限,現請高人幫助打敗這小子。

他第一次說:台軍士氣差,不過是你一廂情願的想法罷了。還哪裡來的共識?
偶認為部隊士氣和人種、國家沒有太大的關係,不客氣的講武器裝備和訓練程度決定一支部隊戰鬥力的強弱,什麼精神之類的根本就是無稽之談。

我回他的話:1946年,美國海軍陸戰隊進入解放軍防區,解放軍開槍還擊。中共的強硬使美國放棄了干涉中國內戰的念頭!
  1950年朝鮮戰爭,美國牽頭以18國集團為核心,聯合國安理會為民意,總計出兵51萬3000人。坦克2400輛。戰機4000架。各型火炮 50000門。同時動用了原美國海軍第1,3,4,7四隻龐大的航母戰鬥群。以排山倒海之勢殺向北朝鮮。在當時這麼龐大的軍事部隊,恐怕世界上任何國家都會望而怯步!然而他們沒有想到當時「一窮二白」的中國軍隊,在沒有遠程炮火支援、沒有空中火力掩護、沒有地面集群裝甲突擊情況下,依靠著火器兵器時代最原始的武器(衝鋒槍、手雷),打敗了美國聯軍。這也開創了人類現代歷史上,首次由一個國家單獨擊敗了世界力量的先例。同時中國也付出了525000人的慘烈傷亡。但是,一個幾年前還在被日本軍隊肆意侵略蹂躪的國家,突然擊敗了當時世界上最強的軍事同盟「北大西洋公約組織」!這樣的奇迹不得不叫外國人重新認識中國!朝鮮戰爭改變了華人非人的概念,在美國加州,1952年投票廢除不準華人工作和其他歧視性的州憲法條文。

他第2次回的話:我不知如何回答他!

謝謝你提供的歷史資料,給了我一次歷史的複習。這些資料都是有助於弘揚我軍很好的宣傳材料。不過,事情不能光看表面,而要深入現象看本質。
1.關於美國放棄了干涉中國內戰。主要原因還是美國不想介入中國內戰。美國願來希望戰後成立一個由GMD和GCD共同執政的政府,最後美國的調停失敗。美國就既不喜歡GCD,也很討厭GMD。所以,對中國的未來失去信心,對中國事務聽之任之,不管中國的內戰。最後,中國內戰GCD取得了勝利。顯然,一個紅色的中國不符合美國的利益,不過這些都是后話了。我想說,美國海軍陸戰隊進入解放軍防區,GCD給美國人以強硬的回擊是對的,但是光是強硬是沒有用的,還得看實力。薩達姆對美國也強硬,可是最後怎麼啦?

2.關於抗美援朝,中國的確是打出了軍威和國威。但是,戰爭僅僅靠人的意志是不夠的。抗美援朝的勝利和蘇聯提供我軍武器裝備和空中掩護離不開的。在剛剛開始的時候,中國不想出兵,打算讓老金在東北建立流亡政權。而蘇聯卻想出兵,在討價還價之後,變成中國出步兵,蘇聯出空軍(提供空中掩護和支援)和防空部隊,以蘇聯提供大量的武器裝備。看過許多關於抗美援朝電影的人都會發現,志願軍使用的武器和國共內戰時期的武器有很大的不同,如志願軍使用的是蘇聯在二戰時期的衝鋒槍——波波沙,而且還會看到志願軍大量使用一些反坦克武器如爆破筒,這些都是原來所沒有的。
說沒有遠程炮火支援,也是不對。「在10月19日,第一批入朝的軍隊中有炮兵第8師、高射炮兵第1團。在23日,炮兵第1師和炮兵第2師第29團入朝。至1951年4月,陸續入朝的炮兵有經過改裝的炮兵第2、第8師,和新組建的炮兵第7師、火箭炮兵第21師、防坦克殲擊炮兵第31和第32師,以及高射炮兵第61、第62、第63、第64師。」 可以看出,炮兵雖然和美國比不是很強大,但是不能說沒有。
對於裝甲部隊,我軍那個時候應該是沒有的。就對於朝鮮的地型來說,朝鮮以丘陵地形為主,稍有軍事常識的人就會知道,顯然這種地形,不適合大規模的機械化部隊作戰。
對於空軍,我剛才已經說過了,是蘇聯的空軍,當然後期有中國空軍加入。

說,朝鮮戰爭是「一個國家單獨擊敗了世界力量的先例」。這話顯然不得體,什麼叫一個國家?如果這一個國家是指中國,那麼北朝鮮處於什麼地位?對於北朝鮮在戰爭中起了什麼作用,我們姑且不論,就算他在戰爭中巨大的傷亡,功勞也該有它的一份。如果這一個國家是指北朝鮮,那就太不仗義了,我們中國處於何種地位。當然,有時候我們也有口難辨,誰要我們派出的是「志願軍」呢?改為志願軍,表示中國不是跟美國宣戰,是人民志願支援朝鮮。雖然名稱為志願軍,但實際是現役部隊整建制地參戰。總司令彭德懷更打趣說:「什麼志願軍,我就不是志願的!」。

糾正樓上一個錯誤,志願軍打敗的不是「北大西洋公約組織」的軍隊,而是聯合國軍。北約是NATO,聯合國是UN,這也是歷史常識。

最後,美國加州1952年投票廢除排華的條款和抗美援朝有沒有直接關係,還不得而知。邏輯上,這兩件事是同時發生,但是並不能說明莫一件事是另外一件事發生的原因。

[ 本帖最後由 jiazhi720 於 2007-2-18 08:09 編輯 ]

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白頭翁 發表於 2007-2-18 08:56 | 只看該作者
偶也是普通網友,不是高人。對於你們在網上的討論,感到很有趣,也就冒昧地說幾句:

「什麼精神之類的根本就是無稽之談。」——這種說法應該是不對的。前不久中國的電視劇「亮劍」就生動地說明了問題。又比如當年的解放戰爭初期,全副美械裝備的國民黨部隊的戰鬥力和戰鬥作風、戰鬥意志不可謂不強;但是在解放戰爭後期「國軍」對於「共軍」卻是聞風喪膽!


關於第二個問題,那位網友陳述的基本上是事實。補充幾點我的理解:

從45年日本投降起,到1991年蘇聯解體為止,世界的格局就是美蘇兩個超級大國爭霸世界,幾乎世界上所有的衝突都含有美蘇爭鬥的陰影。朝鮮戰爭更是如此。

朝鮮戰爭發生之前,美國的杜魯門總統已經準備放棄對國民黨當局的支持,改為承認共產黨中國大陸的政權為合法政府;是金日成發動冒進的統一戰爭——引起美軍仁川登陸——北朝鮮軍隊幾乎全軍覆滅,在斯大林的要求下,中國領導人認為中朝「唇亡齒寒」,在新中國立國之初內政最為困難的時刻,派出自己的數十萬優秀子女——組成「志願軍」開赴朝鮮戰場!隨即,杜魯門派遣第七艦隊開進台灣海峽,美國政府繼續對蔣政權的支持!

所以我以為,是金日成的冒進引起大陸、台灣倆岸的分離,引起美國對中國的敵對和封鎖,使中美關係倒退了幾十年。對於我們民族來說,金日成是個罪人!
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hdxk 發表於 2007-2-18 09:21 | 只看該作者
喜歡大家這樣有的討論,謝謝
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 樓主| jiazhi720 發表於 2007-2-18 09:46 | 只看該作者
謝謝!!!!!!
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純爽 發表於 2007-2-18 10:40 | 只看該作者
新春快樂!萬事如意!
開心快樂! 祝新年愉快,財源廣進,來年繼續發大財!

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 樓主| jiazhi720 發表於 2007-2-18 19:17 | 只看該作者
謝謝版主白頭翁!祝新年快樂! 也祝網友們新年快樂!
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xwsxws 發表於 2007-2-18 21:48 | 只看該作者
姑且不說誰勝誰負,歷史是不能改變的,中美還會再戰的。嘿。黑。
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張行行 發表於 2007-2-19 00:03 | 只看該作者
時間的變化可以看透一切!
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解放台灣! 發表於 2007-2-19 21:09 | 只看該作者
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