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小販殺城管處死輿論促刀下留人

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acooling 發表於 2007-2-5 18:00 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
小販殺城管處死輿論促刀下留人



(聯合早報網訊)北京市中關村販賣烤腸的小販崔英傑,由於賴以維生的三輪車遭到城管副隊長李志強等人扣留,情急之下以烤腸用的小刀將李志強刺死,可能遭處死刑。而包括中國大陸中央黨校政法部副主任張恆山等學者專家,乃至市井小民都認為問題出自於制度殺人,紛紛呼籲刀下留住崔英傑。

  年僅二十三歲的崔英傑家境貧寒,初中畢業后入伍服役,曾經獲得「優秀士兵」頭銜。退伍後到北京謀生,做過保安,去年八月案發時以販賣烤腸謀生。而被扣留的三輪車,則是案發前一天才借錢購得。不料,剛開始做生意就被李志強等人以無照商販的名義取締。

  城管並不是警察,而是大陸各級地方政府下屬的行政單位,負責城市停車、節水、環保、無照攤販取締等麻煩問題的管理任務,執行任務時應著制服。李志強一群十多人對崔英傑執法時,大多穿著便裝。案發後,李志強已被封為「烈士」。

  崔英傑在開庭時表示,案發前突然一群不明身分人士圍上他的攤販,「上來就搶我的車」,他以為是有人要討保護費,就以小刀嚇唬那些來路不明的人。在三輪車被扣之後,崔英傑急於脫身,由於感覺李志強在抓他,崔英傑就以小刀向李志強畫了過去;不料,李志強即因失血性休克不治身亡。案發時的錄影帶顯示,崔英傑曾單膝跪地求情。

  儘管一名當了八年的城管幹部直言,「崔英傑必須死,如果不死如何讓城管在未來執法。」但是,同情崔英傑的輿論力量比這個說法更為強烈,原因在於城管制度的不健全,「城管呀交警呀這些死了就不要再招了,害人害己呀!」

  張恆山認為,城管與小販的衝突的確呈現愈演愈烈的趨勢,這反映城市管理是有問題的。他說,把城市的整潔置於小販謀生的權利上,這是本末倒置的價值觀。賣菜賣瓜賣小吃賣手工藝品,對於當事者的生存來說具有決定性的意義,這種權利當然應該優先於城市追求整潔的權利。

  他強調,管理的前提是要允許小販存在,不能把一個群體的生路給斷絕了。斷絕了一個群體的生路,將造成嚴重的社會隱患,會把一些人逼上犯罪的道路。

  中國政法大學教授蔡定劍也表示,公民個人要擺攤販,政府沒有權利禁止他們的經營活動,政府只有許可權管理小販不影響交通、合不合衛生標準等,從大背景考慮崔英傑案,就不應嚴懲。

  崔英傑的律師夏霖在辯護時對法官、檢察官說,崔英傑「被生活所迫,從事這樣一份卑微貧賤的工作,生活窘困,收入微薄……。當一個人賴以謀生的飯碗被打碎,被逼上走投無路的絕境,將心比心,你們會不會比我的當事人更加冷靜和忍耐?」

  他還強調,「我們的法律、我們的城市管理制度究竟是要使我們的公民更幸福還是要使他們更困苦?我們作為法律人的使命是要使這個社會更加和諧還是要使它更慘烈?我們已經失去了李志強是否還要失去崔英傑?」

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 樓主| acooling 發表於 2007-2-5 18:10 | 只看該作者

should this poor man be executed?

Shouldn't we launch a debate about this case?

[ 本帖最後由 acooling 於 2007-2-5 18:15 編輯 ]
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laodai 發表於 2007-2-5 18:45 | 只看該作者
樓上,辯論是沒什麼意義的。殺人是重罪,小孩都懂,法律處以極刑應當沒什麼異議。
有人借事說事是他的自由。不知道這些人是否也在爭取殺人的自由。
明有物有則,索源清流潔。
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laodai 發表於 2007-2-5 18:56 | 只看該作者
一個當過兵的人,連什麼叫「無證經營」都不懂,用殺人的極端手段抗拒執法。再多的理由都是空談。

沒有城管執法,這個城市是什麼樣子誰都想像得出。絕大多數人將失去生活的自由。
明有物有則,索源清流潔。
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Hanxin 發表於 2007-2-5 19:05 | 只看該作者
原帖由 acooling 於 2007-2-5 18:00 發表
小販殺城管處死輿論促刀下留人


  儘管一名當了八年的城管幹部直言,「崔英傑必須死,如果不死如何讓城管在未來執法。」但是,同情崔英傑的輿論力量比這個說法更為強烈,原因在於城管制度的不健全,「城管呀交警呀這些死了就不要再招了,害人害己呀!」
...
城管必須亡!

請看:北京十餘名城管協管員圍毆攤主暴打警察(圖)
http://backchina.org/main/showth ... &extra=page%3D1
一個人沒有了知恥之心、羞惡之心,沒有了負罪意識、懺悔意識,也就意味著他的人性泯滅。一個失去了恥感和罪感的民族,一個底線倫理崩潰了的民族,即使能在某些領域造成暫時的泡沫式強大,但它不可能創造真正的文明。
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 樓主| acooling 發表於 2007-2-5 20:45 | 只看該作者

We all seeking better life

Sorry, no Chinese input, can only write in english here.

Of cause I'm not promoting any violence behaviour, but I would say this possible a Civilian Self-Defence case. Please look at this:

1.在三輪車被扣之後,崔英傑急於脫身,由於感覺李志強在抓他,崔英傑就以小刀向李志強畫了過去;不料,李志強即因失血性休克不治身亡。

2.案發時的錄影帶顯示,崔英傑曾單膝跪地求情。

3.城管並不是警察,而是大陸各級地方政府下屬的行政單位,負責城市停車、節水、環保、無照攤販取締等麻煩問題的管理任務,執行任務時應著制服。李志強一群十多人對崔英傑執法時,大多穿著便裝。

4.他強調,管理的前提是要允許小販存在,不能把一個群體的生路給斷絕了。斷絕了一個群體的生路,將造成嚴重的社會隱患,會把一些人逼上犯罪的道路。

.........

Where there is a Power, there is a resistance. If this is the case of Civilian Self-defence, why shouldn't we give him one more chance? every of us is seeking better life, we are all doing different jobs for this common reason. Obviously, he is one of weak-group in our society who just waits for a chance - a small chance which you and I even haven't been noticed.

[ 本帖最後由 acooling 於 2007-2-5 22:31 編輯 ]
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fuck.日貨 發表於 2007-2-5 21:45 | 只看該作者
原帖由 laodai 於 2007-2-5 18:56 發表
一個當過兵的人,連什麼叫「無證經營」都不懂,用殺人的極端手段抗拒執法。再多的理由都是空談。

沒有城管執法,這個城市是什麼樣子誰都想像得出。絕大多數人將失去生活的自由。

為民除害,樓主何不去當回城管,我當回小販,我看不把你宰了。
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mm021 發表於 2007-2-5 21:46 | 只看該作者
小販是為了生存,如果不給活路,那就造反有理,毛主席說的。

貪官是為了啥?一個人少說也要貪好幾個老百姓的活命錢,這也是在殺人,為啥......
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老李 發表於 2007-2-6 12:03 | 只看該作者
支持五樓、七樓。
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基督天主神 發表於 2007-2-6 12:15 | 只看該作者
原帖由 laodai 於 2007-2-5 18:56 發表
一個當過兵的人,連什麼叫「無證經營」都不懂,用殺人的極端手段抗拒執法。再多的理由都是空談。

沒有城管執法,這個城市是什麼樣子誰都想像得出。絕大多數人將失去生活的自由。

沒有城管,誰會失去自由?
「無證經營」?laodai是站著說話不腰疼,你一個外地盲流在北京辦個執照試試。三五十萬扔進去影都見不著。
崔英傑要有三,五萬也不至於為一輛三輪車和人拚命啊。

[ 本帖最後由 基督天主神 於 2007-2-6 12:16 編輯 ]
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wk58 發表於 2007-2-6 23:08 | 只看該作者
城管交警都是這樣!一個善良的人做了城管就變了一個人,這不是制度的問題么!你看交警執法的時候那種目中無人的傲慢,蠻橫的態度.想扇一耳光吧!
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寒英 發表於 2007-2-7 02:02 | 只看該作者
原帖由 laodai 於 2007-2-5 18:56 發表
一個當過兵的人,連什麼叫「無證經營」都不懂,用殺人的極端手段抗拒執法。再多的理由都是空談。

沒有城管執法,這個城市是什麼樣子誰都想像得出。絕大多數人將失去生活的自由。


沒有城管執法,絕大多數人將失去生活的自由? 這是什麼邏輯,這個世界上恐怕只有中國才有城管,是不是只有中國人才有自由?
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lchi2000 發表於 2007-2-7 02:51 | 只看該作者

制度殺人, 不是崔英傑殺人

"小販是為了生存,如果不給活路,那就造反有理"

不要殺他!

制度殺人, 不是崔英傑殺人
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lchi2000 發表於 2007-2-7 02:57 | 只看該作者

Never kill 崔英傑

Please don't execute 崔英傑.

Can somebody post 崔英傑 family adddress? I would like to help his family.
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whatever12 發表於 2007-2-7 04:57 | 只看該作者
原帖由 laodai 於 2007-2-5 18:56 發表
一個當過兵的人,連什麼叫「無證經營」都不懂,用殺人的極端手段抗拒執法。再多的理由都是空談。

沒有城管執法,這個城市是什麼樣子誰都想像得出。絕大多數人將失去生活的自由。


laodai好大的官腔,好醜惡的嘴臉。沒有城管,絕大多數人將失去生活自由?弱智的邏輯。如果社會制度健全讓人民生活無憂,誰願做小販?laodai真的好醜,好醜。
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fuck.日貨 發表於 2007-2-7 06:00 | 只看該作者
原帖由 yugs75 於 2007-2-7 05:05 發表
laodai真的好醜惡,好醜惡。


你爹媽生你沒生好,你醜惡不是你的錯。可你跑出來嚇人注是你的錯了。
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lchi2000 發表於 2007-2-7 06:41 | 只看該作者

Don't destroy the Chinese Army

不要殺崔英傑!!!

There're so many chinese soldiers waiting to see whether 崔英傑 will be executed.

If 崔英傑 is excuted, the Chinese army WON'T have the will and power to protect China any more.

If 崔英傑 is excuted, the Chinese army WON'T focus on becoming the good soldiers and protecting China any more. Instead, they will focus on learning the skills needed when they retire from the army and focus on collecting the money for the retirement.
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fuck.日貨 發表於 2007-2-7 07:05 | 只看該作者

看看換成在美國是怎麼樣對待這些有問題的人的,還是中國好

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lchi2000 發表於 2007-2-7 08:19 | 只看該作者

不要殺崔英傑!!!

I love China and am willing to die for China.

Please, 不要殺崔英傑!!!

*** 崔英傑對政府沒有怨言,對精英群體沒有仇恨,任勞任怨勤奮謀生,政府和精英群體沒有以任何方式幫助過這個勤勞、堅韌、貧困的人。如果精英群體認為他的商業行為不合法,完全可以幫助他進入合法狀態更好地經營。如果李志強的工作內容是幫助崔英傑辦理合法的工商登記,或者幫助他租用攤位,那麼李志強還會受到抵制嗎?可是李志強的選擇偏偏是無情地搶奪他的三輪車——這是崔英傑僅有的財產,這樣的執法本身究竟是合法還是違法?這是一個值得我們思量的問題。 ***

http://www16.tianya.cn/publicforum/Content/no01/1/300468.shtml
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minrengliu 發表於 2007-2-7 11:03 | 只看該作者
不要殺。我們的城管處於強勢地位,崔英傑處於劣勢地位,本來地位就不對等,而且崔英傑是為了生存,屬於激憤殺人,罪不致死,否則天理不容!!!!
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