以為就你知道聖經有錯?!面對這樣的質問,我幡然省悟

上周六向牧師請教如何理解聖經中兩處描述耶穌家譜的內容不一致.開始氣氛很好,他按猶太人的風俗等到來解,我按我的邏輯推理來質疑,最終我心中的疑團還是不能解,並說出了我聽到的另一個解釋,我們轉移到了另一個話題:誰有權解釋聖經,或我應信誰的解釋.牧師生氣了,說:"你以為就你知道聖經有錯?!如果要找的話,你要找一萬個也能找到!",我頓時無語.我知道牧師終於說了一句大大的實話,在他們心目中,聖經也並不是毫無謬誤的.我心中的聖殿被摧毀,思緒混亂至極.我明白了:

1 我本人實在太狂妄了,為什麼我心一直受煎熬,就是因為我心不謙卑,聖經上早就說過了,謙卑的人有福了,我沒做到,請想想,以我這點道行,自以為對聖經的很有研究,就沾沾自喜,以為自己對聖經了解很深了,其實,牧師與傳道人或其它在神學院讀書的人,他們都很了解聖經,知道聖經是怎麼回事,只是他們站得太高了,不想與我談這些問題,或有點還不屑吧.我應該再謙卑.

2 信徒為什麼不關心聖經中的錯誤,是因為他們的見證讓他們確實感覺到上帝的存在了,因此,他們很寬容地對待聖經上的某些章節,甚至很反感我去討論這些問題.因為他們憑信心信了上帝,所以他們有福了.而我現在還有很長的路要走.

3 傳道的主題:經常聽道,感覺到他們說得一點邏輯都沒有,他們講道之前一般都有一個題目,經常會發現他們離題萬里,但他們從沒有離開這樣一個主題:

一 信和愛主耶穌,將耶穌放在你生活的第一位,萬事都先經過他
二 教會是耶穌的身體,愛耶穌就要每周去教會,
三 教會是首先被得救的,大家盡心儘力地出錢出力建造教會.

將這三點說得簡單明白點:愛主----去教會---奉獻.如果一個傳道人說話離開這個主題,肯定不是一個合格的傳道人,至少是沒受過這方面的專門教育.現在我很高興,終於能聽懂傳道了.感謝主!

[ 本帖最後由 冷不丁 於 2007-2-7 16:23 編輯 ]

謙卑不等於放棄思考。

什麼是真正的謙卑？基督徒們自己先有了結論，有了「唯一真理」，不管面對怎樣不利的事實和證據，都拒絕承認自己錯了。這是謙卑嗎？

當你感到迷惑的時候，請你傾聽自己的良心和理智的聲音。

原帖由 嘁哩喀喳 於 2007-1-29 23:43 發表
謙卑不等於放棄思考。

什麼是真正的謙卑？基督徒們自己先有了結論，有了「唯一真理」，不管面對怎樣不利的事實和證據，都拒絕承認自己錯了。這是謙卑嗎？

當你感到迷惑的時候，請你傾聽自己的良心和理智的 ...

謙卑不等於放棄思考。這話說得很好!!!

當你感到迷惑的時候，請你傾聽自己的良心和理智的. 我不明白你這裡說的良心是什麼?難道做為一個普通的基督徒就沒有良心了?

〉〉難道做為一個普通的基督徒就沒有良心了?

問得好！請問：你怎麼看耶和華/耶穌大規模屠殺嬰兒的？

原帖由 嘁哩喀喳 於 2007-1-29 23:56 發表
〉〉難道做為一個普通的基督徒就沒有良心了?

問得好！請問：你怎麼看耶和華/耶穌大規模屠殺嬰兒的？

我知道這一直是你心中的刺.我也曾經說過我的看法,只是不能被你所認同或是你沒聽明白我的意思.我試著再說一次:

首先:即使是人,對同一事也會有截然不同的看法,有人認為它是對的,有人認為它是錯.我想你知道為什麼會出現這種現象吧,我認為那是因為每個人心中的標準是不一樣.

其次,對於同樣一件事,有的國家認為是犯罪,有的國家認為是合法的.那是他們所依據的法律是不一樣的.

最後,回到你的問題,我個人以為:我們人與人之間存在一個法則,上帝與人之間也有一個法則,但這兩個法則是不一樣的.而上帝與人之間的法則是上帝訂的,我們不能改的.人與人之間的法則是我們人自己訂,可以改的.

就是前面說的一個農夫養一群豬的事:農夫認為他殺豬是可以,且他可以讓豬自相殘殺,但豬之間的殘殺他卻可以不允許.
豬自己之間也可能會指責為什麼可以殘殺別的豬呢.這中間的規則誰訂,又誰會認帳呢?

總之,我的意思是所依據的法則不一樣吧.你以人類的法則或標準卻評論上帝了.按人類現在的法理來說,不能說你是錯的.但是換一個法理呢?

也許你認為上帝不仁愛公義了,仁愛公義是相對的,如這次薩達姆被處決,有些人會說美國與伊現政是仁愛公義,但也有些人會有相反的看法.再如薩達姆下令的那次屠殺,如果薩達姆沒下令那次屠殺,那些被屠殺的人也許會殺死很多薩達姆的人.這樣來看,薩達姆下令的那次屠殺對某些人是仁愛公義,但對被殺的人及其同盟來說則是殘酷的.

人總是根據自身的立場與感受去評論是否仁愛公義.對你仁愛公義,對相反立場的人則是殘酷.這也就是為什麼每個人都說自己的上帝好.

[ 本帖最後由 qew123 於 2007-1-30 01:11 編輯 ]

原帖由 qew123 於 2007-1-29 23:31 發表
傳道的主題:經常聽道,感覺到他們說得一點邏輯都沒有,他們講道之前一般都有一個題目,經常會發現他們離題萬里,
...

知道牧師們為什麼要離題萬里、說得一點邏輯都沒有嗎？這是刻意的，因為只有這樣才能去除你們的邏輯思維能力。

原帖由 qew123 於 2007-1-29 23:31 發表

但他們從沒有離開這樣一個主題:..... 大家盡心儘力地出錢出力建造教會.

這「盡心儘力地出錢出力」恐怕是最終目的，而且是通過離題萬里、沒有一點邏輯來達成的。

當牧師拚命辯解說聖經沒有錯誤的時候，你倒是一個勁地懷疑

現在牧師終於漏出口風原來聖經也有錯，你反倒心安理得要相信聖經了

你就不想想，如果真的有個上帝，他會讓聖經里有錯誤嗎？他會讓基督徒把聖經解釋成一萬種意思嗎？

說到屠殺，你也接受那種糊塗觀點了

你就不想想，如果真的有上帝，如果真的這個上帝是萬能的，那他完全可以不費吹灰之力消除一切屠殺，那就不會有美軍的屠殺，也不會有薩達姆的屠殺，也不會有反對薩達姆的人搞的屠殺

如果真的有個上帝，如果這個上帝又是萬能的，如果這個上帝又是仁愛的，他就絕對不會聽任任何人間屠殺的存在了

就拿你養豬的例子
你要是養了一群豬，你又很愛惜他們，假如有一天豬們自己撕咬起來了，你作為養豬戶是會聽任豬們亂咬，咬死了也不管，還是要把咬架的豬隔開，乃至採取措施防止再次出現亂咬的情況？

謙卑並不是錯，可是絕對不能再謙卑之下連思考都放棄了

你願意信神，旁人也不能說啥，可是去信奉一個根本不存在的神，你信了有什麼用？

你就算信奉，貢獻，末了除了幫助牧師發家致富以外，你還真以為一個根本不存在的神能幫助你上天堂？

「你以為就你知道聖經有錯?!」------這句話問得太有意思了，原來，那牧師也知道聖經有錯誤，可為什麼不讓問呢？他在講解聖經的時候為什麼不告訴你聖經哪個地方有錯誤需要改正呢？這個做法有點和商品的推銷類似。推銷員在推銷商品的時候，絕對不會告訴你這個產品的缺點是什麼，即使你發現了缺點他也要想方設法掩蓋過去，因為他的目的就是要推銷，毛病告訴你了，你就不買了。可以說，在買與不買的問題上，推銷員希望你越糊塗越好。推銷是他的職業。牧師也是一種職業，但推銷的內容不一樣，牧師推銷的是聖經，是基督教。最要命的是這個基督教產品是「絕世精品」，廣告已經作出去了-------「絕對真理，沒有半點差錯」。這就給推銷員出難題了-------萬一用戶發現問題怎麼辦？那就只好胡亂解釋一氣了，只要能把對方蒙住，怎麼解釋都可以（基督教的38000派大概就是這樣解釋出來的）。還有就是死不承認，比如殺嬰問題，有的基督徒居然就硬是說耶和華殺的埃及人頭生裡面沒有嬰兒。對方說埃及那麼大一個國家不可能幾年之內沒有頭生的嬰兒出生，他說你拿出當時的證據來，如果沒有證據我就不承認，我就可以說耶和華殺的都是成年人（你還真拿他沒辦法）。再不行就像你的牧師那樣，封你的嘴，不讓問，如果你非要問，就給你來點硬的，什麼「不要試探主」啦，什麼「一定要有信心」啦。。。。。只要你相信就夠了，他才不管你心裡明白不明白呢。

其實牧師的話講得再清楚不過了，就是「不要問，只要信」，典型的欺騙手法。

你可以問問自己：我到底想要做什麼？
如果你在尋求信仰，那這個連問都不許問的信仰能讓人信服嗎？總要弄明白了才能信吧？
如果你只是想找個東西信一信而已，那又何必去信那個你沒了解清楚的存在有很多矛盾和疑問的基督教呢。

原帖由 青貝殼 於 2007-1-30 06:56 發表


知道牧師們為什麼要離題萬里、說得一點邏輯都沒有嗎？這是刻意的，因為只有這樣才能去除你們的邏輯思維能力。



這「盡心儘力地出錢出力」恐怕是最終目的，而且是通過離題萬里、沒有一點邏輯來達成的。

要 放 棄 自 我 (謙 卑 )， 要 自 我 確 認 有 罪 ， 要 「盡 心 盡 力 地 出 錢 出 力 」， 還 要 確 讓 自 己 的 祖 祖 輩 輩 都 永 遠 下 了地 獄 ， 所 有 的 親 朋 好 友 先 輩 后 輩 的 非 基 督 徒 都 要 下 了 地 獄 的 前 提 下 ， 才 有 機 會 讓 信 徒 去 一 個 沒 有 辦 法 確 認 是 唯 一 正 確 的  「神 」 <教 派 煩 多 >，求 取 得 到 救 贖 永 生 。 會 是 一 個 心 智 健 全 的 你 ， 去 追 求 的 嗎 ？ 值 得 在 我 們 民 族 里 死 力 推 價 嗎 ？
磨 去 了 人 性 ， 交 出 了 自 我 ，麻 醉 了 自 己 ， 就 可 以 有 了 更 好 的 生 存 機 會 了 嗎 ？不 會 。
主 救 你 嗎 ？    希 望 吧 ？
要 創 造 人 類 的 幸 福 ， 呵 呵 ， 要 創 造 自 己 的 幸 福 ， 全 靠 我 們 自 己 。
我 的 感 覺 是 ： 信 仰 是 個 人 躲 一 邊 偷 著 樂 的 事 。 大 張 其 鼓 的 傳 教 ， 大 批 的 教 堂 和 職 業 神 職 人 員 ， 錢 從 何 來 啊 ？ ？ 肥 了 誰 呢 ！ ！
從 來 就 沒 有 什 么 救 世 主 ， 你 不 是 ， 我 不 是 。 起 碼 沒 有 人 類 和 各 種 動 物生 物  的 救 世 主 。
一 份 耕 耘 一 份 收 獲 ， 除 了 自 我 努 力 奮 斗 以 望 成 功 外 ， 你 還 能 有 什 么 呢 ？ ？

唉,本來信心十足的我,現在都給你們說得沒什麼信心了.

願你早日幡然醒悟!------多點思考，少點盲從。

不過,神的行為怎能以人的規則來度量呢?

我要是一個無神論者多好,那麼這些事情就不用管它了.

[ 本帖最後由 qew123 於 2007-1-30 09:28 編輯 ]

其實「神」本身就是人想出來的，為人所用的，當然要以人的規則來度量。人們在塑造神的形象時，把符合人間「善良」標準的神定為是好神，就信他。不符合的就是惡神。
神就是這麼來的。

生 活 ： 但 求 無 愧 於 心 罷 了 。

千 錘 萬 擊 出 深 山 ， 烈 火 焚 燒 只 等 閑 。
粉 身 碎 骨 全 不 怕 ， 只 留 清 白 在 人 間 。

想出來的神能創造宇宙萬物？神在造人時把道德放在人的心裡。你信他，他存在，你不信他，他也存在。

謙卑確實不等於放棄思考。

舉個例子：現在有所謂被批得很臭的摩們教的人向你傳教，你一定有一種抗拒心理，你或許會解釋你不能相信摩們教的理由，這不正是你有邏輯思維與判斷能力嗎？怎麼能放棄思考呢？

就像我多次說過，牧師們對提問是很反感的，有一位牧師甚至在台上不指名地訓斥我提問題是被魔鬼利用。因為這種指責可以省去一切麻煩。你不妨自己多讀聖經，少提問......

還有主內的qew123弟兄，不要嘗試去辯論你沒有能力辯論或解釋的宗教問題。

你看常常不是很厲害？他如果不常常這麼厲害就好了。還有溫和等人......

我不會去嘗試回答他們的許多問題，因為我有自知之明。 他們也有紳士風度，也不會逼著別人來回答不想、不能回答的問題。所謂討論，並非一定是互相叫罵，也可以像現在這樣和和氣氣的......

原帖由 hey211 於 2007-1-30 10:01 發表
想出來的神能創造宇宙萬物？神在造人時把道德放在人的心裡。你信他，他存在，你不信他，他也存在。

你正好弄反了，是人們想象出了一個可以創造宇宙萬物的神。信他就有，不信就沒有。
把他塑造成萬能的，這是古人們的需要，因為人們需要用他來解釋那些自己不明白的自然現象。
今人還需要嗎？人們用科學已經可以解釋生活中的許多事情了。這時候上帝就有點多餘了。
聽聽詩人海涅是怎麼說的：
在黑暗的時代，各民族最好讓宗教來領路，就像漆黑的夜裡盲人是最好的領路人一樣，他比明眼人更認得路。可是天亮了還把盲人當領路人，那就是愚蠢了。

原帖由 青貝殼 於 2007-1-30 10:20 發表
還有主內的qew123弟兄，不要嘗試去辯論你沒有能力辯論或解釋的宗教問題。

你看常常不是很厲害？他如果不常常這麼厲害就好了。還有溫和等人......

我不會去嘗試回答他們的許多問題，因為我有自知之明 ...

什麼叫「沒能力辯論或解釋的宗教問題」啊？實際上那些問題就是耶和華來了都解釋不了，因為它們根本就是錯的或者自相矛盾的。如果試圖想解釋的話，只能越抹越黑。
我知道，你想告訴qew123的是：遇到這樣棘手的問題就假裝看不見！這也是很多牧師和基督徒常用的方法。

嘿嘿......溫和乘機絕地大反擊。

我剛好沒有用「很多牧師和基督徒常用的方法。」，因為他們要麼用辯論來解釋他們的立場，要麼就橫加指責對方和魔鬼是一路的......

我有自知之明，是因為我深知連許多神學家都無法闡述清楚的神學問題，我一界平民怎麼敢舞大刀呢？