在與神學的論戰中，科學是不可能取勝的

寫的好
不過科學能帶領我們一步一步接近真理，卻永遠達不到真理。
所以所謂真理，只有局部真理和限時真理，沒有絕對真理。
宗教對人思想的需求是很有價值的。
但是最好把它只關在一定範圍內。

原帖由 研究 於 2006-12-27 06:52 發表
我從事生物科學研究二十幾年，至今還沒有發現我們人類的科學發現與聖經所談的自然現象有何矛盾之處。如果我沒有理解錯的話， 這裡的「科學與聖經的矛盾」，大多是聖經與一些所謂的科學假設之間的矛盾。如進化論 ...

科學本身和聖經確實沒有什麼明顯的矛盾，至於進化論之類的爭執我覺是誤導人民群眾，因為在我看來，即便進化論完全錯了，也不能證明創造論是對的，這兩者沒有必然的邏輯聯繫。

但是如果要相信聖經的教導，應該旗幟鮮明地反科學，理由如下：1、科學發展使人變聰明（可以看見細菌、宇宙中的星星等），但上帝並不希望人太聰明，想想亞當和夏娃吧，偷吃禁果后變聰明了（眼睛能看見，知道分辨善惡），但卻被趕出伊甸園，並招來死亡的懲罰；2、巴比人造通天塔，那時人全世界的人只說一種語言，會造大城和通天塔（科學技術是不是很高？），上帝一怒之下把人打散到世界各地，混亂了各地人的語言，從此人類再也沒有能力造通天塔了（人類的科學技術是不是由此下降了？）；3、人類發展科學技術去探索世界的奧秘，難道上帝喜悅這種行為嗎？上帝已經籍著眾先知告訴了人類種種的奧秘，你們還不滿足，還去製造什麼槍炮、原子彈，搞什麼胚胎移植、克隆羊、還要跑出地球去宇宙中上走走，如果真想知道世界更多的奧秘，你不會祈禱神親自告訴你嗎？費那麼大勁研究科學幹什麼？4、再舉個具體的例子：人發明了汽車、飛機，這些東西難道能夠幫助我們親近神嗎？正好相反，我們的心越多被這些垃圾佔據，我們就離魔鬼越近了。因為親近神靠的是經上的話語，靠的是真心的懺悔，而不是物質；5、科學的教育，使許多人誤入歧途，變成了堅決的無神論者，使這部分人失去了得救的機會；6、牛頓為什麼晚年轉向神學研究？很多人對此表示遺憾，因為他們認為牛頓如果晚年繼續物理研究，會對人類做出更大的貢獻。殊不知這正是牛頓的智慧高人一等之處：有了上帝的指引，還要那些勞什子定律做什麼？可以說牛頓真正悟到了聖經的真理。

[ 本帖最後由 不痛不癢 於 2006-12-27 10:56 編輯 ]

原帖由 大象無形 於 2006-12-27 09:53 發表
寫的好
不過科學能帶領我們一步一步接近真理，卻永遠達不到真理。
所以所謂真理，只有局部真理和限時真理，沒有絕對真理。
宗教對人思想的需求是很有價值的。
但是最好把它只關在一定範圍內。

你說的很對，永遠達不到真理。說起來好像很喪氣。但是我反倒覺得這正是人類不斷探索的魅力和動力所在。你在任何一個領域，任何一個方向永遠是可以有所作為的。不存在科學的死海。況且，這個真理是指的世界的終極真理。我覺得這個真理確實是不可能，也不應該達到的。但是，我們在不斷的獲得局部的有限的真理。呵呵，不要跟我摳「真理」的定義。

其實這跟人的生活有點類似。你有沒有生活目標？當然有。但是那是不是你的終極目標？也就是說，一旦擁有，別無所求，立馬咽氣也不遺憾的目標？我想不太會。那麼，如果人的生活有個終極目標的話，那也就是那種永遠達不到的目標。而人的生活正是在朝著那個終極目標前進，而事實上又是由很多小的，可以實現的目標一點點組成的。

樓上兩位都說的很好。

信聖經的就信吧，於你們的心靈也許有好處，但就不要再在意科學的攻城略地了吧。

達不到目標，我也很快樂

原帖由 不痛不癢 於 2006-12-27 10:51 發表


牛頓為什麼晚年轉向神學研究？很多人對此表示遺憾，因為他們認為牛頓如果晚年繼續物理研究，會對人類做出更大的貢獻。殊不知這正是牛頓的智慧高人一等之處：有了上帝的指引，還要那些勞什子定律做什麼？可以說牛頓真正悟到了聖經的真理。 ...

牛頓一生從沒有停止過研究聖經，他的神學論著遠遠多於他的科學論著。

引力定律是牛頓最著名的發現。牛頓警告，不可用此發現把宇宙看成只是機器，猶如一個大時鐘。 他說：「重力解釋行星的運行，但不能解釋誰使行星運行。上帝治理萬物，知道一切可做或能做的事。」

雖然牛頓在科學上享有大名，但《聖經》才是他的最大的激情。比於科學他致力了更多時間於《聖經》的研究，並且說：「我根本上相信《聖經》是作為上帝的話語，由那些被靈感的人寫成。我每天也學習《聖經》。」

牛頓的神學著作多於科學論著，何以為證？
牛頓研究聖經的時間多於研究科學的時間，何以為證？
因為牛頓在科學界的盛名，所以他關於信仰的說法就一樣令人信服嗎？

原帖由 大象無形 於 2006-12-27 23:50 發表
牛頓的神學著作多於科學論著，何以為證？
牛頓研究聖經的時間多於研究科學的時間，何以為證？
因為牛頓在科學界的盛名，所以他關於信仰的說法就一樣令人信服嗎？

1。和2。 我是從百科全書轉貼。其中也有愛因斯坦的宗教觀：他不是猶太教徒，也不是基督教徒。他似乎是泛神論，有點像佛教。

3。 我從來沒有這樣的觀點，請讀我的跟貼。


附：

艾薩克·牛頓
維基百科，自由的百科全書
跳轉到： 導航, 搜索

艾薩克·牛頓艾薩克·牛頓爵士（Sir Isaac Newton，格里曆1643年1月4日—1727年3月31日），英國數學家、科學家和哲學家，同時是當時鍊金術熱衷者。他在1687年7月5日發表的《自然哲學的數學原理》里提出的萬有引力定律以及他的牛頓運動定律是經典力學的基石。牛頓還和萊布尼茨各自獨立地發明了微積分。他總共留下了50多萬字的鍊金術手稿和100多萬字的神學手稿。

牛頓被譽為人類歷史上最偉大的科學家之一。他的萬有引力定律在人類歷史上第一次把天上的運動和地上的運動統一起來，為日心說提供了有力的理論支持，使得自然科學的研究最終掙脫了宗教的枷鎖。

牛頓還發現了太陽光的顏色構成，還製作了世界上第一架反射望遠鏡。

目錄 [隱藏]
1 生平簡介
2 宗教觀點
3 牛頓的著作
4 外部鏈接



[編輯] 生平簡介
牛頓出生於英格蘭林肯郡的小鎮烏爾斯普。在牛頓出生之前三個月，他的父親就去世了，兩年之後他的母親改嫁他人，把牛頓留給了他的祖母。牛頓的天才很早就展現出來。

牛頓最開始在鄉村學校讀書，12歲時候離家到格蘭瑟文法學校就讀。在格蘭瑟他寄宿在當地的一個藥劑師家中並最終和這名藥劑師的繼女訂了婚。1661年，也就是19歲的時候，牛頓進入劍橋大學三一學院學習。在那裡，牛頓沉浸在學習之中而疏忽了未婚妻，他的未婚妻就嫁給了別人。牛頓終身未婚。

在那個時代，大學里僅僅教授亞里士多德的理論，但是牛頓對於當代哲學家的思想更感興趣，比如，笛卡爾、伽利略、哥白尼、開普勒等等。在1665年他發現了二項式定理，同一年他獲得了文學學士學位。不久就爆發了瘟疫，學校被迫關閉，牛頓回到家鄉繼續他的研究。在接下來的兩年之內，牛頓在微積分、光學和重力問題上做出了卓越的工作。

1667年牛頓重返劍橋大學。1669年10月27日牛頓被選為盧卡斯數學教授。1672年起他被接納為英國皇家學會會員，1703年被選為皇家學會主席直到逝世。

1696年牛頓任造幣廠監督，1699年升任廠長，1705年因改革幣制有功受封為爵士。

1727年3月31日，牛頓因患腎結石症醫治無效，在倫敦郊區肯辛頓寓中逝世，葬於倫敦威斯敏斯特教堂。


[編輯] 宗教觀點

引力定律是牛頓最著名的發現。牛頓警告，不可用此發現把宇宙看成只是機器，猶如一個大時鐘。 他說：「重力解釋行星的運行，但不能解釋誰使行星運行。上帝治理萬物，知道一切可做或能做的事。」

雖然牛頓在科學上享有大名，但《聖經》才是他的最大的激情。比於科學他致力了更多時間於《聖經》的研究，並且說：「我根本上相信《聖經》是作為上帝的話語，由那些被靈感的人寫成。我每天也學習《聖經》。」

牛頓是上帝一位論和亞流學說信奉者，並不同意上帝是三位一體的教會教條。若這秘密在他有生之年被揭露，按當時的法律會撤除他劍橋大學教授一職。有關他在這題目上的文字寫作，只以遺作形式出版。

他試圖找出暗藏在《聖經》之內的訊息，但始終未能取得成功（參見聖經密碼）。


[編輯] 牛頓的著作
流數法(1671年)
De Motu Corporum in Gyrum (1684年)
自然哲學的數學原理(1687年)
光學(1704年)
Reports as Master of the Mint (1701-1725年)
Arithmetica Universalis (1707年)
An Historical Account of Two Notable Corruptions of Scripture (1754)
牛頓死後出版的還有1728年的Short Chronicle, The System of the World, Optical Lectures, Universal Arithmetic, The Chronology of Ancient Kingdoms, Amended 和 De mundi systemate。

[ 本帖最後由 研究 於 2006-12-28 05:08 編輯 ]

謝謝，看來所言非虛

其實我覺得像愛因斯坦什麼的宗教觀很難討論，也很難與現存的幾種有神論進行比較分類。如果一定要認為宇宙萬物的總運行法則必須由某個超級力量去建立的話，作為物理學家，如果不是為了逃避探索的艱難，實際上這種退讓帶來了更難解決的問題。那就是這個超級力量存在的原因和遵循的規律。所以雖然他們常說「上帝擲骰子」之類的話，更多時候只怕僅僅能看作是一種比喻。因為量子力學認為，「上帝不但擲骰子，而且經常把骰子擲到不知什麼地方去了」。

正如我們對科學的態度,實際上基礎也是有老師對我們最初的強行灌輸.有人對你說過,你學的所有公理(實際是沒理強說理),定理(實際是沒理)都是學說嗎
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
好一個"公理(實際是沒理強說理)",好一個"定理(實際是沒理)"!
俺老漢想問問:您老為啥不退學呀?為啥還要讀博士呀?您老明知是毒藥,為啥還要吃下去呀?這豈不成了"實際是沒理強說理"了???
建議:您老的孩子,大可不必去學校讀書了,以免再吃毒藥!
敬請博士指教!

原帖由 mililover 於 2006-12-28 11:45 發表
好一個"公理(實際是沒理強說理)",好一個"定理(實際是沒理)"!
俺老漢想問問:您老為啥不退學呀?為啥還要讀博士呀?您老明知是毒藥,為啥還要吃下去呀?這豈不成了"實際是沒理強說理"了???
建議:您老的孩子,大可不必去學校讀書了,以免再吃毒藥!
敬請博士指教!

mililover網友，這有點不是思辨討論的路子了。

問這個實際是沒多大意思的。因為一個人做的事不見得就是他認為對的事。很多情況下只是利益驅動而已。就像我，給老闆做狗腿子，受累還要挨訓，但是並不表示我認可這種生活，只是有利益的驅使而已。

我想，我們還是應該針對對方的邏輯，思路去辯論比較好。

如有得罪，多多包涵。

不知您老的進化論研究進展如何?也不知那個上帝究竟是從何物進化而來的問題是否有了答案?
一膽大包天者竟敢說上帝是從信口開河者們的嘴中進化而來!但俺覺得,上帝是從人們幻覺進化而來.不知正確否?請不吝賜教.
您老在百忙之中又研究起了牛頓?佩服,佩服!
搬出牛頓,可謂明智之舉!
看看,人家偉大的牛頓都信了上帝,你們這些渺小的馬頓又豈有不信之理?
換句話說,如果牛頓喜歡吃馬肉,俺們馬頓又豈敢喜歡吃牛肉?

這裡不是幼兒園.
胡言亂語又何妨?但不要找錯地方.

原帖由 Deux 於 2006-12-25 14:36 發表
神學就不一樣了。神學是不可證偽的。也就是說，你永遠不能知道神什麼時候是錯的。一個永遠不錯的對手，你怎麼能打敗他？ ...

這種看法是膚淺的，其實神學也是可以證偽的，只是其方式與科學不太一樣，比較暴力。神學的證偽過程，就是階級鬥爭、路線鬥爭、互相殺戮的過程，充滿了血腥，一般來說，誰的拳頭大、誰的力氣大，誰的神學就是正確的，與學問無關。當然，這是幾百年以前的普適證明過程，在現代，神學爭論已經文明多了，現在比的是誰的嗓門大。

原帖由 冷不丁 於 2006-12-28 20:43 發表

這種看法是膚淺的，其實神學也是可以證偽的，只是其方式與科學不太一樣，比較暴力。神學的證偽過程，就是階級鬥爭、路線鬥爭、互相殺戮的過程，充滿了血腥，一般來說，誰的拳頭大、誰的力氣大，誰的神學就是正 ...

你說的好像是一個鬥爭的問題，跟證偽似乎沒有什麼關係。殺戮的勝利者不見得就是被證實了，失敗者更不見得就是被證偽了。我想沒有哪個宗教說自己的特徵就是能贏得鬥爭，如果輸了就是被證偽了。況且這種鬥爭的勝利和失敗往往是交替出現的。好像沒有那條科學理論能被反覆證偽與證實的。

權力＝財富＋話語權

所以嘴大是很重要的

自地心論正正堂堂的被科學家們駁倒的時候開始，
自進化論為人們找出未來新的出入開始。
自人文運動把人們的目光從上帝那拉到人們身邊的社會開始。
自人們開始不斷探索宇宙與深海，不斷探索生命的起源開始。
科學家們就不再對那些所謂的神學家們正眼相看。
因為如果聖經將人類的生活界定再神的所定的範圍內，
那麼科學已經將人們的視野吸引向了宇宙。
我們不再生活再伊甸園，我們的腳步既然已經踏出，那麼我們能自豪的對神說
我們可以走的更遠，比神所能想象的，更遠。

原帖由 paullian 於 2007-1-24 11:55 發表
自地心論正正堂堂的被科學家們駁倒的時候開始，
自進化論為人們找出未來新的出入開始。
自人文運動把人們的目光從上帝那拉到人們身邊的社會開始。
自人們開始不斷探索宇宙與深海，不斷探索生命的起源開始。
...

我現在仍然不理解地心說與日心說,因為書上說所有的東西都是運動的,且運動是相對的,既然這樣,你想以什麼為心,什麼就是心啊.是不是?

不會吧。。
太陽系是以太陽為中心，5大行星圍繞太陽運動，這個是已經被證明了的。
從科學的角度講，我們地球繞太陽轉不是因為什麼為心。是因為我們地球受太陽的引力影響，如果沒了引力，地球就會像一個四處漂泊的球，在宇宙里四處亂撞。
，，如果按樓上的說法，，那麼我們可以說不是我們發的衛星繞地球轉，是地球繞我們發的衛星轉～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

嗬, 我看你不僅是想裝燈, 你是想裝太陽啊!!!, 厲害厲害!!!!

坐標放哪兒?