渴慕神話語的人共勉第一談

聖經的教導就是如這卷書所寫：盼望基督徒，還有渴慕神話語的人共勉。神的話語是我們生活的手冊。饑渴慕義的人有福了，因為他們必得飽足。希望渴慕人和我一起討論，我們可以逐句逐斷的分享心得。（渴慕人必須和我一樣要尊重耶和華神。）
提 摩 太 后 書 2 Timothy

3:1                  你 該 知 道 ， 末 世 必 有 危 險 的 日 子 來 到 。
3:2                  因 為 那 時 人 要 專 顧 自 己 ， 貪 愛 錢 財 ， 自 誇 ， 狂 傲 ， 謗 讀 ， 違 背 父 母 ， 忘 恩 負 義 ， 心 不 聖 潔 ，
3:3                  無 親 情 ， 不 解 怨 ， 好 說 讒 言 ， 不 能 自 約 ， 性 情 凶 暴 ， 不 愛 良 善 ，
3:4                  賣 主 賣 友 ， 任 意 妄 為 ， 自 高 自 大 ， 愛 宴 樂 不 愛 神 。
3:5                  有 敬 虔 的 外 貌 ， 卻 背 了 敬 虔 的 實 意 。 這 等 人 你 要 躲 開 。
3:6                  那 偷 進 人 家 ， 牢 籠 無 知 婦 女 的 ， 正 是 這 等 人 。 這 些 婦 女 擔 負 罪 惡 ， 被 各 樣 的 私 欲 引 誘 。
3:7                  常 常 學 習 ， 終 久 不 能 明 白 真 道 。
3:8                  從 前 雅 尼 和 佯 庇 怎 樣 敵 擋 摩 西 ， 這 等 人 也 怎 樣 敵 擋 真 道 。 他 們 的 心 地 壞 了 ， 在 真 道 上 是 可 廢 棄 的 。
3:9                  然 而 他 們 不 能 再 這 樣 敵 擋 ， 因 為 他 們 的 愚 昧 ， 必 在 眾 人 面 前 顯 露 出 來 ， 像 那 二 人 一 樣 。
3:10                  但 你 已 經 服 從 了 我 的 教 訓 ， 品 行 ， 志 向 ， 信 心 ， 寬 容 ， 愛 心 ， 忍 耐 ，
3:11                  以 及 我 在 安 提 阿 ， 以 哥 念 ， 路 司 得 ， 所 遭 遇 的 逼 迫 ， 苦 難 。 我 所 忍 受 是 何 等 的 逼 迫 。 但 從 這 一 切 苦 難 中 主 都 把 我 救 出 來 了 。
3:12                  不 但 如 此 ， 凡 立 志 在 基 督 耶 穌 里 敬 虔 度 日 的 ， 也 都 要 受 逼 迫 。
3:13                  只 是 作 惡 的 ， 和 迷 惑 人 的 ， 必 越 久 越 惡 ， 他 欺 哄 人 也 被 人 欺 哄 。
3:14                  但 你 所 學 習 的 ， 所 確 信 的 ， 要 存 在 心 里 。 因 為 你 知 道 是 跟 誰 學 的 。
3:15                  並 且 知 道 你 是 從 小 明 白 聖 經 。 這 聖 經 能 使 你 因 信 基 督 耶 穌 有 得 救 的 智 慧 。
3:16                  聖 經 都 是 神 所 默 示 的 （ 或 作 凡 神 所 默 示 的 聖 經 ） ， 於 教 訓 ， 督 責 ， 使 人 歸 正 ， 教 導 人 學 義 ， 都 是 有 益 的 。
3:17                  叫 屬 神 的 人 得 以 完 全 ， 預 備 行 各 樣 的 善 事 。
:1                  我 在 神 面 前 ， 並 在 將 來 審 判 活 人 死 人 的 基 督 耶 穌 面 前 ， 憑 著 他 的 顯 現 和 他 的 國 度 囑 咐 你 。
4:2                  務 要 傳 道 。 無 論 得 時 不 得 時 ， 總 要 專 心 ， 並 用 百 般 的 忍 耐 ， 各 樣 的 教 訓 ， 責 備 人 ， 警 戒 人 ， 勸 勉 人 。
4:3                  因 為 時 候 要 到 ， 人 必 厭 煩 純 正 的 道 理 。 耳 朵 發 癢 ， 就 隨 從 自 己 的 情 欲 ， 增 添 好 些 師 傅 。
4:4                  並 且 掩 耳 不 聽 真 道 ， 偏 向 荒 渺 的 言 語 。
4:5                  你 卻 要 凡 事 謹 慎 ， 忍 受 苦 難 ， 作 傳 道 的 工 夫 ， 盡 你 的 職 分 。
4:6                  我 現 在 被 澆 奠 ， 我 離 世 的 時 候 到 了 。
4:7                  那 美 好 的 仗 我 已 經 打 過 了 。 當 跑 的 路 我 已 經 跑 盡 了 。 所 信 的 道 我 已 經 守 住 了 。
4:8                  從 此 以 后 ， 有 公 義 的 冠 冕 為 我 存 留 ， 就 是 按 著 公 義 審 判 的 主 到 了 那 日 要 賜 給 我 的 。 不 但 賜 給 我 ， 也 賜 給 凡 愛 慕 他 顯 現 的 人 。

[ 本帖最後由 僕人 於 2006-12-17 07:35 編輯 ]

3:16 聖 經 都 是 神 所 默 示 的
是的，不要指望評自己的邏輯推理去評判聖經，因為聖經是神默示的，超乎你的邏輯思維之上。

這裡是公眾論壇，LZ不是說:不是基督徒不能讀聖經嗎？
那你貼出來讓非基督徒看到了怎麼辦，你不是在褻瀆聖經嗎？

原帖由 coolermaster 於 2006-12-16 21:08 發表
這裡是公眾論壇，LZ不是說:不是基督徒不能讀聖經嗎？
那你貼出來讓非基督徒看到了怎麼辦，你不是在褻瀆聖經嗎？

樓主已經聲明：「希望渴慕人和我一起討論，渴慕人必須和我一樣要尊重耶和華神。」既然他有這個要求，就是制定了這個帖子的遊戲規則，如果你不願意遵守，也就不要在樓主的帖子里跟貼。你的不同看法可以自己新開個貼去討論，而不是在這裡。

這個跟貼我不刪，算是一個示範。

原帖由 帝國驕雄 於 2006-12-16 14:26 發表
3:16 聖 經 都 是 神 所 默 示 的
是的，不要指望評自己的邏輯推理去評判聖經，因為聖經是神默示的，超乎你的邏輯思維之上。

［］

這是說得對的，因為上帝本身就是沒有邏輯的，所以他的話語也是無邏輯的，只是不明白，他希望人怎麼樣去明白他的話語？

3:2                  因 為 那 時 人 要 專 顧 自 己 ， 貪 愛 錢 財 ， 自 誇 ， 狂 傲 ， 謗 讀 ， 違 背 父 母 ， 忘 恩 負 義 ， 心 不 聖 潔 .

      是的.要改正這些缺點不容易.現在的人都是單顧自己,弄虛作假.大的貪污腐敗,小的偷偷摸摸,把單位的往家裡拿.吹牛等等.有的時候我們某些基督徒也會被世俗影響,失去了正直的心,隨從了世界,遠離了上帝,因此我們要認罪悔改,不斷努力去達到神的標準,十字架的道路不是容易的道路,需要和自己的罪不斷抗爭,戰勝自我,順服上帝.

聖經真的是百讀不厭的，提摩太後書前些天我剛剛又讀過一次，現在再看，還是那麽感動人。前兩天zhangt1229還引用過第4章第7節：

那美好的仗我已經打過了。當跑的路我已經跑盡了。所信的道我已經守住了。

我每次看到這裡都很感動。保羅的一生是傳奇的一生，但並不是因為他有羅馬國籍，也不是他熟悉律法，而是因為他與主曾經面對面。那種經歷是他一生的動力源泉，是一井活泉，涌流不止。主對他的啟示也澆灌了近2000年的聖徒乾渴的心靈。

4:7                  那 美 好 的 仗 我 已 經 打 過 了 。 當 跑 的 路 我 已 經 跑 盡 了 。 所 信 的 道 我 已 經 守 住 了 。

感慨良多，只有親身的經歷了，才會明白其中的內涵和鼓勵。

感謝樓主提供這樣一塊方寸之地，可以讓我們安靜的思考和討論：-）

1:7    因 為 世 上 有 許 多 迷 惑 人 的 出 來 ， 他 們 不 認 耶 穌 基 督 是 成 了 肉 身 來 的 。 這 就 是 那 迷 惑 人 ， 敵 基 督 的 。  1:8    你 們 要 小 心 ， 不 要 失 去 你 們 （ 有 古 卷 作 我 們 ） 所 作 的 工 ， 乃 要 得 著 滿 足 的 賞 賜 。  
1:9    凡 越 過 基 督 的 教 訓 ， 不 常 守 著 的 ， 就 沒 有 神 。 常 守 這 教 訓 的 ， 就 有 父 又 有 子 。

4:2    凡 靈 認 耶 穌 基 督 是 成 了 肉 身 來 的 ， 就 是 出 於 神 的 。 從 此 你 們 可 以 認 出 神 的 靈 來
約一 4:3 凡 靈 不 認 耶 穌 ， 就 不 是 出 於 神 。 這 是 那 敵 基 督 者 的 靈 。 你 們 從 前 聽 見 他 要 來 。 現 在 已 經 在 世 上 了 。

弟兄們,我們來探討一下敵基督.因為這個世界現在握在惡者撒旦的手中,他如同吼叫的獅子遍地遊行,尋找可以吞吃的羊,有的認為這個敵基督就是撒旦本人,有說這個敵基督是撒旦派來的一個鬼魔,(就是那獸)他帶有能力,善於迷惑人的心.在上啟示錄課的時候,他們聯繫現在世界的局勢,推測這個敵基督是將來的歐盟主席.理由來自於有一個7年的和平.

[ 本帖最後由 ※主里飛翔※ 於 2006-12-17 21:04 編輯 ]

飛翔，你跑題了。  僕人主貼的信息已經夠多了，我想你這個話題可以以後另開貼。

M弟兄,我是想到哪兒寫到哪兒,其實什麼都可以:談一談嗎,互相交流,有感而發.

我們常常會問，我們的禱告為什麼沒有聽，我為什麼看聖經沒有感覺，好象什麼都看不懂，而且看了很多遍還是老問題纏繞自己的閱讀。
聖經列舉了很多的原因，這個地方列舉了其中的一個，希望我們共勉。3:7                  常 常 學 習 ， 終 久 不 能 明 白 真 道 。 聯繫上文就知道，我們的罪讓我遠離神，根本看不懂聖經的真意。當真是被油蒙了心。而我們最容易犯的錯誤又是，3:4                  賣 主 賣 友 ， 任 意 妄 為 ， 自 高 自 大 ， 愛 宴 樂 不 愛 神 。
3:5                  有 敬 虔 的 外 貌 ， 卻 背 了 敬 虔 的 實 意 。 這 等 人 你 要 躲 開。這裡我們有些時候很容易任 意 妄 為 ，自 高 自 大 ，愛 宴 樂 不 愛 神 。   有 敬 虔 的 外 貌 ，卻 背 了 敬 虔 的 實 意 。因此我們要不斷警醒，守住自己的道，打那美好的仗，走完當走的路。

4:2                  務 要 傳 道 。 無 論 得 時 不 得 時 ， 總 要 專 心 ， 並 用 百 般 的 忍 耐 ， 各 樣 的 教 訓 ， 責 備 人 ， 警 戒 人 ， 勸 勉 人 。

    是啊，我在給身邊人傳道的時候，有時候看到他們聽不進去，就會覺得他們很愚蠢，自以為是，於是我就會不耐煩，這個我需要克服我自己的軟弱。流淚撒種的過程不容易，要和自己的罪抗爭。常常激勵自己的經文是保羅離開以弗所教會說的話：「所以你們當警醒，紀念我三年之久晝夜不住的流淚，勸誡你們各人」。

但是，當基督教成了羅馬的國教，掌握了國家政權后，就再也不用流淚的方法了。

對於聽不進去得人，或者覺得他們很愚蠢的人，他們通常改用劍和火了。真是仁慈而博愛啊！

保羅寫作提摩太後書是在羅馬皇帝尼祿統治下大肆迫害基督徒時寫的。保羅當時第二次被監禁在羅馬，正在他生命的最後時刻。傳統的說法是：保羅不久就被砍頭殺害。

提摩太後書是一封寫給「我親愛的（在真道［信心］里的）兒子提摩太」的，也同時是保羅對一位處於劇烈爭戰中的、有些失意沮喪的年青牧師的最後的指教。其中的命令是強烈的，其中的語調是如此令人警醒──屬靈的爭戰是嚴肅的大事！儘管如此，書信中還是有大量的鼓勵的話和親切的回憶。每個信徒都是耶穌基督的僕人──傳道人（也是一名士兵），在這層意義上來看，這封信是寫給我們，即所有奉耶穌基督的名的人。

在第3章里，保羅講述了離經叛道（背離信心的真道）的危險（1－9節）和抵擋背道的方法（10－17節）（敬虔的生活和神的話語）。本章中描述的不敬虔和敬虔的特性形成了鮮明的對比。

3章7節中說的「常常學習，終久不能明白真道」這段經文正是許多人的寫照，若沒有正確的信心指導，知識本身只會叫人自高自大，這是需要我們非常注意的。因為聖經不是知識，它是為耶穌做見證的。

你們查考聖經。因你們以為內中有永生。給我作見證的就是這經。然而你們不肯到我這裡來得生命。（約翰福音5:39-40）

是呀，今天我們和過去何其相似。這卷書依然給我很大幫助，特別是不可喪志，務要謹慎。做好我們的本職工作，然後利用更多的時間傳道。其實我們所傳的就是自己的人生，這裡不過是個彼此交流的地方。真正的困難陣地是我們自己的家，是鄰居，朋友。願平安歸於在基督耶穌里有忠心的眾聖徒。

老實的說,我一直不太喜歡保羅.

我讀福音部分的時候,經常感到主就在身邊,而看見福音后的部分時就頭痛.我的個人感悟方式是讀然後禱告.現在還沒有對福音后的部分有感觸,所以先放在一邊,正慢慢等著神的啟示.

我喜歡福音,是因為它仁慈而又公正;世界上的每一件事我所認識的,都被它講解的那麼透徹.然而保羅的那部分,我以為有太多的清規戒律.我沒看見主有那麼吩咐我,所以我實在不能理解.

按你文摘中的例子, 雖然居家的婦女被人誘惑,是她也有錯,可是在保羅認為她們不可讀書/聖經,不可以去討論聖經的時候,這樣的惡發生是必然的.每個人,男人或者女人都是最容易被誘惑的個體.聖經是我們對抗誘惑的盾牌.這樣的情況下只許男人武裝,不許女人武裝,男人又無法保護女人的情況下懲罰一方是很不公正的行為.我個人以為也是違背神公正的原則.

所以當我為神去跑腿發請帖的時候,我很不樂意去討論保羅.雖然主召喚了他,但他卻把通往天國的門給關小了.很多本來有機會去的人,看見他就遲疑了.雖然說我們人應該對主謙卑,應該完全的服從他的教導.但是我始終沒有辦法接受保羅的個人言論代替主的言論.

在福音里,我看見主平等的對待所有的人,不是只有信他,跟他的人,還有不知道他的.他平等的對待老人,小孩子,窮的,富的,健康的,有疾病的,男人,女人-------唯一的,他要的,就是去景仰上帝,我們自有永有的神.哪怕非猶太人,只要信神,一樣平等的分享主的幫助.所以當我在不信的人面前捍衛主的時候,我心裡充滿了自豪.因為我知道他是公正跟愛,我知道在他之中,我分享喜樂.

可是看見保羅的時候,我就沒有話了.我不是不能理解我們的兄弟保羅,但是我確實認為人無論多麼的偉大,都不能,也不可完全讓他人無誤的領悟神的默示.他對同樣是人的兄弟,定下了太多的清規戒律.我個人以為是不妥當的.

當然我的這番言論也是不好的,我違背了主說的不可以判斷評論他人.只是希望版上的兄弟能給我一點你們對此的看法.

原帖由 sensen79 於 2006-12-20 19:48 發表
老實的說,我一直不太喜歡保羅....

我有同感，新約我讀過的只有兩卷「馬泰福音」和「羅馬書」，羅馬書還是前不久剛讀的。我也不喜歡保羅，這傢伙說教太多，象個道學先生整天板著個臉，學究氣十足地教訓別人要這樣要那樣地。

小知識分子就是這樣的，自己很少有創見，但是善於總結、善於理論化，而理論總是枯燥的，這也是保羅不討好的一個原因。對於個人信仰來說，如果想了解基督教、了解耶穌，我覺得新約看了「馬泰福音」就夠了，因為那裡對耶穌的言行已經作了很好地描述。當然，如果你想辦教會、當牧師、靠宗教吃飯，那就需要繼續讀下去了。

好在我現在還不想去當牧師.我個人以為必然聽到神的招呼,才能去當牧師.我現在還沒有聽見,即使心下往之,也不可以啊

完全可以吧。當牧師好呀，多什麼榮耀的工作呀。不過一定要當個堅持真道，虛懷若谷的好牧師。