那塊令人困惑的瘋狂的石頭

全能的上帝能否造一塊他自己也舉不動的石頭？這個問題的核心，其實就是質疑「上帝是全能的」這個預設：
1、既然是全能的上帝，當然可以造一塊他自己也舉不動的石頭；
2、但是，既然上帝也舉不動，那麼他就不是全能的。
兩者必有一個為真，合在一起的意思就是：神不可能是全能的，神也有做不到的事情。

對這樣一個結論，有神論者當然是非常不滿的，但也無可奈何，雖然心有不忿，可提出的解釋很難讓人接受。比如，有人說「全能」的意思是上帝「無所不能，但是不能背乎自己」，聖潔的上帝不犯罪，真理的上帝不說謊，所以，上帝舉石頭問題的根源出在問題本身，實際上，這種解釋混淆了「能力」和「意願」的區別，能不能做到和願不願意去做，這是兩回事。還有人說「神不會做這種無聊的事」、「邏輯上不存在這樣的石頭」，這些已經算不上是解釋了，他們採取的是鴕鳥政策，把頭一埋眼一閉：「問題不存在了，耶！」

現在就讓我們用科學的態度，重新審視這個問題。這個問題的核心在於，什麼是「舉」，什麼是「舉不動」？而並不是「全能」這個概念。「舉」，我們把它定義為：通過做功，使得物體有位移；「舉不動」，我們定義為：作用在物體上的力不夠，無法克服重力使之位移。對這兩個定義，大家應該不會有意見吧。

好了，現在我們已經接近答案了。一塊上帝也舉不動的石頭隱含的意思有兩個：1、引力無限大，在這樣的引力場中，一片羽毛你也舉不動；2、那塊石頭的質量無限大或接近無限大。根據我們現有的物理知識，無論是上述情況的哪一種下，都會引起「坍塌」，最後形成黑洞。黑洞是一個理論上由無限密度的點組成的重力奇點（gravitational singularity），它的引力大到連光線都不能逃出——通俗點的說法，你連一個光子都「舉不動」。所以，上帝舉石頭的問題就可以轉化為：全能的上帝能否在宇宙中製造一個黑洞？這兩個問題是完全等價的。

黑洞在理論上是肯定存在的。在實際觀測中，據說科學家也已得到越來越多的證據，證明黑洞在宇宙中存在。當然也有不同的看法，有部分科學家認為，黑洞中心的奇點具有量子不穩定性，所以整個黑洞不可能穩定存在，而目前發現的黑洞其實是一些暗能量星，換句話說，這些科學家認為：黑洞只存在於理論中。但這些物理爭論對我們已經不緊要，我們現在可以對上帝舉石頭的問題做出結論了：

在理論上，全能的上帝可以造一塊他自己也舉不動的石頭，因為黑洞的理論是符合科學邏輯的；這樣一塊石頭在宇宙中是否存在，端看科學家能否證明，他們觀測到的黑洞存在的證據，的的確確表明就是黑洞。證畢。

這個問題的解答給我們的教訓是：很多時候，我們被一些問題的語義困擾，反而看不到問題的實質。

蠻有新意的,不過極限論好象不太過關.呵呵

把這個問題與直接的科學理論聯繫起來，並沒有什麼好處。因為黑洞理論還並不完善，你的理解也有很多問題。黑洞是重力奇點，但不是由無限密度的點構成的。我們已知的物理描述在這個奇點是失效的。建議樓主多看點這方面的資料。

上帝當然不能造一塊石頭大到他不能提起來，為什麼?因為這件事情本身是不正常的人才會提出來，你能否做一個四方形的圓，四方形狀不是圓。所以上帝能，做一個他不能的，能與不能硬拼起來，本身已發生邏輯上的錯誤。上帝許多事情是不能做的，我們現在來說上帝不能做的事：上帝不能背負自己、上帝不能說謊、上帝不能虛假、上帝不能以有罪的為無罪、以無罪的為有罪，只有在基督裡面，他用義者代替不義者，才把我們帶到稱義的地步，上帝有太多事情不能作，因他的本性是他自由的約束。上帝不能作不義的事，因為他是公義的神，他的公義成為他可能不公義的約束。第二個原則，如果上帝不是在這個原則之下、這個定義之下，被認為無所不能的，那麼，什麼叫作上帝的全能；上帝的全能與他本質配合的時候，一切美善的恩賜從他來的。所謂上帝的全能，就是一切的善與聖的能力是從神來的。最後一樣，如果上帝是全能的，他如何表現他的全能?他就照著他的本性，施行他計劃中間合乎於他本性的良善與聖潔、公義、能力所成全的永恆的旨意，在歷史中間這個叫作上帝的全能。不信的人，心眼被撒旦弄瞎了，他們不但看不見上帝，連自己的毛病都看不見，因問題是你怎樣看上帝的全能。上帝的全能常透過我們所認為的軟弱顯現出來，所以在人的觀念中，認為他甚麼都能做，才叫全能。但上帝的全能，包括他不願意做那違背他本性的能力。所以那全能是有義的約束、善的約束、聖的約束、愛的約束，這是神的智慧高過人的智慧。

原帖由 zhaoyuzhen1225 於 2006-11-6 16:48 發表
上帝當然不能造一塊石頭大到他不能提起來，為什麼?因為這件事情本身是不正常的人才會提出來，你能否做一個四方形的圓，四方形狀不是圓。所以上帝能，做一個他不能的，能與不能硬拼起來，本身已發生邏輯上的錯誤 ...

你是不是試圖告訴我，上帝也是受到制約的？

其實大可不必說什麼「本身不正常的人」什麼的。就算是「不正常的人」提出來的，是不是就在上帝的能力範圍之外了？或者對於不正常的人，上帝就無法顯示他的存在了？你這麼說話，已經說明你在討論的是普通人，而不是上帝。普通人才會被一句「不正常」嚇得不敢作聲。

[ 本帖最後由 Deux 於 2006-11-7 08:49 編輯 ]

冷不丁，你沒發現嗎？你證了半天實際上是在證明上帝可以造一個「人」舉不起來的石頭，而不是上帝自己舉不起來的石頭。

看你的思路：
1.黑洞----質量無窮大-----誰都舉不起來
2.宇宙中理論或事實上存在有上帝造的黑洞
3.所以，上帝既然能造黑洞就肯定能造一個誰都舉不起來的石頭。因為黑洞和「誰都舉不起來」是相等的。

看似很嚴密，只可惜這中間有個漏洞。那個「誰都舉不起來」的「誰」之中並不包括上帝，充其量只能是說所有的人類。為什麼這樣說呢？這和假設前提有關，在這個命題中我們已經假設上帝是全能的了。我們的問題是「如果上帝是全能的話，能否造一個。。。。。。？」，這裡「上帝是全能的」是前提，也就是說「上帝可以舉起任何東西」是一個已知條件，對已知條件你只可以引用，而不可以推翻。如果推翻了命題就不成立了。

原帖由 溫和地反基 於 2006-11-10 03:42 發表
冷不丁，你沒發現嗎？你證了半天實際上是在證明上帝可以造一個「人」舉不起來的石頭，而不是上帝自己舉不起來的石頭。

看你的思路：
1.黑洞----質量無窮大-----誰都舉不起來
2.宇宙中理論或事實上存在有上 ...

反基網友說得很對，這也就是我為什麼說把這個悖論與黑洞結合起來討論沒有什麼好處了。因為黑洞的理論本身還不完善，所以沒法說明黑洞里的物質是上帝也舉不起來的。

另外，黑洞並不是質量無窮大，只是重力奇點。而在這個奇點上，一切已知的物理描述都失效了。所以談黑洞的質量，體積，密度直到現在還是沒有什麼意義的。我們能談的是黑洞對周圍的空間和物質造成的影響，也就是事件視界以外的事。

zhaoyuzhen1225 發表於 2006-11-6 03:48
上帝當然不能造一塊石頭大到他不能提起來，為什麼?因為這件事情本身是不正常的人才會提出來，你能否做一個 ...

比較贊同這個論證。

「全能的上帝能否造一塊他自己也舉不動的石頭？」這個問題本身就和「自相矛盾」那個寓言說的事情一樣，是當事人設置的一個二律背反通俗例證。

追求永生 發表於 2012-4-10 12:55
比較贊同這個論證。

「全能的上帝能否造一塊他自己也舉不動的石頭？」這個問題本身就和「自相矛盾」那個 ...

好貼。
我怎麼沒看過？看來我這斑竹還不及格。

來往加國 發表於 2012-4-10 07:14
好貼。
我怎麼沒看過？看來我這斑竹還不及格。

弟兄這個及格標準似乎不妥。

追求永生 發表於 2012-4-11 08:14
弟兄這個及格標準似乎不妥。

對庫存不了解，這是嚴重的失察。

來往加國 發表於 2012-4-10 21:13
對庫存不了解，這是嚴重的失察。

催兄是半個義工，翻箱倒櫃的事情做得最多。不過翻出來的東西標準不一樣。

追求永生 發表於 2012-4-10 18:29
催兄是半個義工，翻箱倒櫃的事情做得最多。不過翻出來的東西標準不一樣。 ...

俺是新來的～～

只要使用人的語言，就有語病。因為人的語言系統是一個開放的不完全系統。