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看馬英九專訪,不吐不快!

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stanly20000 發表於 2005-8-6 20:22 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
剛剛看到《馬英九接受專訪:六四不翻案,統一不能談!》,心裡實在是不爽。有些話不吐不快,順便闡述一下我對台灣問題的看法。
  
首先馬英九的這個專訪,給我的第一影響是,他太高估自己和國民黨了。好像沒有他,中國就不能統一,統不統一還要看他國民黨的態度一樣。於是就擺出一副「過來人」的姿態,對中國的一些問題指手畫腳。不要忘了,他國民黨現在還不是台灣的執政黨,不就是前不久訪問過大陸嘛,鳥個XX吧(真想罵娘!)。
  
其次,他說的一些問題,在我看來都只是一些借口。什麼「六四不翻案,統一不能談!」可以肯定的說,就算是六四翻案了,絕對又來了一個新的理由,比如民主,人權,甚至會說「不翻案,同意不能談!」。總之,只要是中國社會有什麼問題,都會被這些不想統一的人拿出來當擋箭牌,所以這些鬼話不可信。他似乎覺得好像只有台灣認清了大陸的一些問題,甚至覺得只有台灣提出的意見對大陸來說才是「忠言逆耳」,「我們這樣的做法,對大陸會有影響力!他們會有一種渴望:為什麼台灣有,我們沒有?」。認識到中國問題的人不只他一個,提出意見的也不只他一個,而他卻覺得台灣才是中國的救世主,鳥個XX吧!
  
「馬英九強調,他反對的是法理台獨,如正名制憲、台灣共和國,至於如何解釋台灣現狀,那是言論自由;有人質疑他說台獨不是選項,難道人民不能做選擇?但國民黨不走這條路,因為台獨違反中華民國憲法,加上這次修憲提高修憲門檻后,往後更不可能做到。」[/COLOR]不要看到這句話,就認為我們在台灣還有可以談話的人,仔細看看他的話,「難道人民不能做選擇?」,如果人民選擇台獨,他就會支持?「因為台獨違反中華民國憲法」,如果台灣修改憲法說明台獨,他就會支持?話里話外始終沒有一個自己內心的態度,始終以別人或者憲法來解釋自己的觀點。所以說,這個人說他反對台獨有那麼一點可能,但要說他擁護統一絕對是一廂情願。

  順便談談我對台灣問題的看法。
  台灣問題表面上看起來很複雜,實際上如果認準了必須武力統一,就會非常明朗。為什麼說「表面上複雜」?先看看馬英九的幾句話,「民主如果不生根,對兩岸關係是不利的,朋友就是友直友諒友多聞!」,「馬英九也指出,這次國民黨主席選舉,大陸好幾個電視台,都全程轉播開票,他覺得意義很大,因為大陸人民從來沒看過政黨的黨魁是可以民選的。」看到這些話,我們可以做的事情是,告訴他,他想要的民主是西方式的民主。還要向他說明為什麼中國必須堅持一黨專政,為什麼不可以實行西方式的民主,實行他所謂的民主后,西方國家還是不會認同你的。。。。。。說服工作煩不煩?讓他們接受易不易?還要針對一些問題比如「六四」,做一些額外的考慮,討幾百萬人歡心不簡單那!其次,我們還考慮了,台商在大陸投資,我們採取怎樣的優惠政策?如果台灣人在大陸遇到什麼問題,鑒於他們的身份,我們需不需要特殊的處理?台灣的領導人訪問其他國家,我們該如何應對。。。。看起來問題一個接著一個,有很多複雜的事情需要處理,這就是表面上的複雜。問題之所以表面上的複雜,是因為我們始終沒有下定武力統一台灣的決心,並為之做充分的準備。始終存在著主和派和主戰派的鬥爭,思想上沒有真正的統一,造成了處理問題的困難和被動。
  
因此,在處理台灣問題上,要有一個明確的觀點,就是必有一戰。現在必須為這場戰爭做充分的準備。但現在我們仍然看到的仍然是和平的幻想,雖然說解放軍也在說要武力捍衛國家的主權。為什麼呢?我只看一點,那就是大陸對台商仍然採取的是各種優惠政策,前不久不是又出台了籠絡台灣農民民心的政策嗎?我就搞不懂了,大陸這麼嚴峻的三農問題還沒有解決好,倒是先優先考慮他台灣農民的利益了。(這也是我所說的表面複雜性的一種表現形式)有人講了,你這是不懂大局,不懂政治。那麼我告訴你什麼是歷史。統治中國上千年的孔孟思想,講的是仁政,但是在他們提出這一思想的春秋戰國時代,沒有人賣他們的帳。他們的思想只是統治階級愚化人民的工具。就算最講寬仁的康熙皇帝,在解決台灣統一問題上,用的是民心嗎?秦始皇統一六國,講的是武力。即使是和漢朝建立聯姻政策,維護了幾十年的安定的匈奴,最後還是被漢武帝武力討伐,進而平定北方。歷朝歷代,有通過講民心得到天下的嗎?講民心仁政只在得到天下之後才會講,那是為了不使國家再分裂!因果次序要想清楚了。看到了這一點,就看到了台灣問題的表面複雜性,只要我們認準武力統一這條路子,走下去不會錯!這就是問題簡單的一面。

   那麼台灣問題的真正複雜性在那裡?是戰爭的準備工作!地球人都不會懷疑,如果和台灣單打獨鬥,最簡單不過了。這裡我只說明有外國勢力特別是美日干涉的情況。需要考慮的問題很多,所以複雜嘛,我考慮的也是很粗略。有幾個主要的地方,首先要逐步緊縮對台優惠政策,壓制台灣的經濟。同時減少對美日經濟的依賴性,能降低多少就降低多少。其次我們那麼多的外匯儲備怎麼處理,引發一場新的世界經濟危機?怎樣保證戰爭時國內不會發生內亂?如果美日參戰,特別是有核戰的前景時,怎樣爭取俄羅斯的加盟?如果日本參戰,怎樣在第一時間核平日本?如何進行石油的戰略儲備?等等等等。總之有幾個原則,一是要把「不惜一切代價」落到實處。二是聰明人最現實。從美國對中國的一些所作所為來看,比如轟炸大使館,允許李登輝訪美。。。。都是先做了,然後假惺惺的道歉,結果我們只有被迫接受。對待這種無賴,我們也要採取一些江湖手段。三是,如果要打大仗,一定要把俄羅斯拉上。這些才是台灣問題的真正複雜性,不要天天在「三通」,「春節包機」等等一些問題上面浪費時間了!

  當年微軟提出的目標很簡單,「讓每個家庭擁有一台電腦」,結果公司發展很快。但是當他提出.net計劃時,卻沒有一個簡單的目標,結果使人們對.net認識一度不知所措,微軟自己也不知道在幹嗎了,最後還把所謂的windows.net改成了windows2003、

  而我們的目標再簡單不過了,武力統一中國!

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studywork_up 發表於 2005-8-6 20:31 | 只看該作者
說得好!

中國大陸也可提一個要求:要文統可以,但你台灣不懲治台獨分子,尤其是台南高雄那兩個台獨大本營,文統不能談!台獨更絕對不準!

你台灣等著pla來吧。看你到時投降都來不及,還那麼多廢話!
M堂花醉三千客,一λ氖蕁T蚓譜肀廾R,生怕情多累美人。 孝和仁、智勇健強、忠xY信 Miles2Go, +U+U, always GoGoBetter.
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mm021 發表於 2005-8-6 20:46 | 只看該作者
支持下原創。

申明不完全認同作者觀點。
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laodai 發表於 2005-8-6 22:51 | 只看該作者
樓主大概沒看到「專訪」全文,此人竟然還談到「輪子」,這足以證明其政治智慧是相當底下的。

「武統」的觀點不能苟同。這是個最後手段,兩岸人民是不願意看到的。
明有物有則,索源清流潔。
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hcchiang0806 發表於 2005-8-7 00:05 | 只看該作者

不必武力攻打台灣的七大理由

(一)「國家統一不是人類最高目標」

   人民的幸福才是我們要追求的最高目標。我是贊成兩岸統一的,但一定要以和平方式,政治解決。其實我自己的對統一的贊同,也是感情成分多於理性成分。沒辦法,我們是從小聽著「一定要完成祖國的統一大業」這樣的聲音長大的,「國家要統一」彷彿是個無需證明的「公理」,誰要是反對國家統一,絕對要遭到千夫唾罵,搞不好還要被扣上個「陰謀分裂祖國」的帽子。一般認為統一的一大好處應該是,國家會更加強大,中國及中國人會更加驕傲於世界。我不否認兩岸統一后「國家」的實力可能會增強,但「個人」就一定會更幸福嗎?不一定。「個人幸福」與「國家強大」之間並沒有必然的等號。世界上最富有的國家中,瑞士、丹麥、芬蘭等歐洲小國總是名列前茅,那裡的人民高收入、高福利,普遍自由幸福和平,與世無爭。我決不會因為那些國家沒有廣袤的疆土、強大的軍隊、奧運的金牌大豐收而看不起那裡的國民,反而認為他們很值得羨慕和尊敬。

   放眼中國歷史,國土最四分五裂的春秋戰國時代,是百家爭鳴的時代,是思想最多元化的時代,歷史上最有影響的思想家與思想體系:儒、墨、法、道……,都產生於那個年代。反倒是秦始皇統一中國后,「焚書坑儒」,其後兩千多年也沒有任何思想家超越孔孟老莊。如果台灣、香港在1949年就被統一的話,拋開意識形態不談,至少這個世界上少了兩個耀眼的「小龍」,文化上少了兩個很有特色的華語文化圈,影視追星族少了很多偶像。「分」與「小」,也有它的好處。

   我不否認國家統一可能會有好處,我要強調的是,國家統一併不是至高無上的原則,人民的自由幸福是國家統一之上的目標。而現在以戰爭手段追求兩岸統一,是要破壞人民的自由幸福這一更高目標的。如何破壞,後面我還會敘述。

   (二)「兩岸分治不同於一般的地方鬧獨立」

   我經常聽到有人這麼說:台灣要是獨立了,那新疆、西藏肯定也會嚷著要鬧獨立。還有人拿美國南北戰爭類比:你看,美國當年還不是依靠武力擺平了要獨立的南方?我的觀點是,台灣問題是另一回事,性質截然不同,不能簡單類比。新疆、西藏已經是中華人民共和國的一個省(自治區),此狀態已分別有四五十年的歷史。它們要獨立,那是要在中華人民共和國的統治範圍內分離出去一個省。美國南北戰爭當時的情況也差不多,南方諸州已被美國聯邦政府統治了接近一百年,而後尋求獨立。

   台灣問題是怎樣的呢?我們可以簡單地梳理一下有關歷史脈絡。國民黨創始人孫中山1911年領導辛亥革命推翻滿清帝制,其後建立中華民族歷史上第一個共和國「中華民國」,其後經過袁世凱篡政、軍閥割據、北伐戰爭,蔣介石最終掌握了國民黨和中華民國的最高權力。中國共產黨於1921年成立,於1927年建立武裝,逐步團結農民建立農村根據地,目標奪取全國政權。1937年抗日戰爭爆發,共產黨軍隊被編入國民政府軍,聯合抗日。1945年,中國8年抗日戰爭在蔣介石政府統一領導下勝利結束。其後爆發國共內戰,國民黨軍隊戰敗,蔣於1949年逃往台灣(台灣是於1945年由國民黨政府從日本政府統治下收復),同年共產黨建立並掌權中華人民共和國至今。國民黨政府自1949年在台灣繼續「中華民國」的統治,直至2000年在大選中敗給民進黨而下野。

   把大家都知道的史實做以上之流水帳,我想說明的是,兩岸分治的歷史形成,與美國南方獨立或新疆、西藏之尋求獨立,其本質有極大的區別。理智地說,中華民國的政府,雖然腐敗、無能,但從1912年開始就是一個合法的政府,在1949年之前還在全中國範圍內行使統治,1945年還參與創建聯合國並成為安理會五大國之一。只是執政黨軍隊1949年被在野黨軍隊打敗后,才偏居一隅,在孤島上繼續執政。而中華人民共和國的統治,也從來沒有在台、膨、金、馬諸島上發生過效力。因為性質上有本質區別,所以,我堅決反對將台灣與美國南方或新疆、西藏做簡單類比,兩者根本就不是一回事。

   (三)「兩岸統一併不具備緊迫性」

   兩岸分治這一事實狀態已維持50多年。現在,很多的聲音都是這麼說:只要台灣一宣布獨立,我們就要攻打台灣,統一全中國。但說老實話,關於什麼是台灣獨立,我自己也沒有很明白。台灣現在有自己的國號「中華民國」,有自己的政府、邊境、軍隊、貨幣、護照,有二三十個邦交承認國,是WTO 等國際組織的成員。這跟「獨立」有什麼分別?有人說它沒有加入聯合國。可中華人民共和國是1972年才取代「中華民國」而加入聯合國的,瑞士是2002年才剛剛加入聯合國的,在此之前「國」不是「國」嗎?況且,即使現在台灣修憲宣布成立「台灣共和國」,在我國的強大壓力下,它的加入聯合國、擴大邦交承認等目標依然只會保持現狀,它的國家狀態不會有什麼本質變化。既然沒有什麼本質變化,我們為什麼一定要打呢?

   還有一種聲音說:不能再等了,不能一拖再拖,是解決統一問題的時候了。我就更不明白了。要打為什麼在1972年之前台灣霸佔著我們的聯合國代表資格的時候不打,反倒是我們在外交上不斷勝利的時候要打呢?兩岸現在和平相處,都在致力於經濟建設,人民的生活越來越好,統一問題怎麼就急到非要戰爭解決的地步了呢?宣稱自古以來就是中國領土的南沙群島中,32個主要島礁中有31個現在還在被越南、菲律賓等外國所佔領控制,中國擁有主權的釣魚島上現在還插著中國人最痛恨的日本國的國旗。我們中國人民寸土必爭,要打也要先打外國人呀!好歹台灣人也是中國人、也是同胞兄弟啊!難道真的是「寧贈友邦,勿予家奴」?

   在這一點上,鄧小平比較務實。他在1979年訪問日本時說過,「釣魚島主權問題,可以先擱置起來。我們這一代人談不攏,智慧不夠,可以讓我們的下一代繼續談。」(不是原話,大意如此。)鄧小平知道,中國百廢待興,要以搞經濟為主,能不打仗就不打仗。我們對日本尚且可以擱置主權、慢慢談,台灣問題我們就不能慢慢談嗎?對我們自己的同胞,怎麼就反倒這麼沒有耐心呢?

   (四)「中國人民將為戰爭付出巨大代價」

   我們這一代人,都是沒有經歷過戰爭年代的人。1979年的中越之戰,規模小,雙方實力懸殊,無國際介入,戰爭目標簡單,與台海戰爭肯定沒法比。或許是這個原因,很多人把戰爭這兩個字看得異常輕鬆。一張口就是:趕快把台灣滅了得了!輕鬆得像踩死一隻螞蟻,一臉事不關己的表情。是啊,有死人也是那些當兵的。

   對這些人,我要問的是:為了「解放」台灣這樣一場戰爭,你自己做好準備了嗎?如果需要你奔赴戰場,你願意嗎?你自己願意為國捐軀嗎?你願意你的親人、朋友戰死沙場嗎?你願意我們的城市、你的家鄉遭受轟炸嗎?你願意過經濟衰退的日子嗎?你願意失業嗎?你願意承受搶購囤積糧食之類的戰爭恐慌嗎?你願意你的股票被永遠套勞、你的房子跌價一半嗎?……現代戰爭,打的是錢。造一枚導彈的錢,可以蓋一所小學;造一架飛機的錢,可以修一所立交橋。打仗的錢是哪來的?還不是我們納稅人的!你做好準備把你的收入的一部分用去造槍買炮了嗎?

   如果是我們的國家包括台灣遭受了外敵的入侵,我們責無旁貸,必須承受這些苦難。但我們是主動去攻打我們的同胞兄弟姐妹啊!我們是去主動轟炸那片養育了羅大佑、李宗盛、林青霞、三毛的土地啊!經歷了這場戰爭,兩岸必定會有大量的中國人遭受死亡、殘廢,產生大量支離破碎的家庭和戰爭寡婦、戰爭孤兒。

   假定台灣被大陸「解放」,富庶的台灣不是全部也會有大片的廢墟,經濟一落千丈。大陸尤其是東南沿海也會遭受戰爭重創,國家面臨國際制裁,經濟衰退在所難免。同時,中國人在兩岸的自相殘殺也會為世界人民所嘲笑與不齒。真正是親者痛,仇者快!

   (五)「兩岸人民不會因武力統一而受益」

   前面講到戰爭對兩岸人民的傷害,現在假定戰爭以祖國勝利統一的結局而結束,兩岸又進入和平年代,我們來想像一下,完成了祖國統一大業之後的中國人民,會生活得更加幸福嗎?

   先說台灣人民,除了到國外會成為名正言順的「中國人」之外,恐怕不會有什麼其它大益處了。現在台灣人在大陸投資辦場還享受外資優惠政策呢,以後也不過如此。台灣已歷經50多年的市場經濟,1990年代完成政治轉型。我絕不相信一個經大陸任命的台灣政府,會比現在的民選政府會把台灣治理得更好。

   香港的經濟、政治現狀可以證明這一點。香港經濟的連年下滑不能簡單完全歸咎於其它客觀原因。政務司長陳方安生因不與北京政府搞好團結,而被逼憤然辭職。辭職后呼籲港府人員,不要為討好北京「向北看」而不向港人負責。而董建華在連任競選中,獨得中央政府支持,竟然無人與其競爭。沒辦法,政治的遊戲規則是「誰給的權力就向誰負責」。

   再看大陸這邊。我們收復了香港、澳門,中國人放焰火、搞狂歡,著實歡呼跳躍一番。可過不多久,大家都涼下來了。香港還是香港,澳門還是澳門,港幣還是外匯,我們可以去那裡定居嗎?不可以,連自由進出都做不到。我們的生活有什麼改變呢?工人依舊失業,農民依舊貧困。回歸后的香港比回歸前為大陸又多做了多少貢獻呢?

   既然兩岸的人民都沒有什麼實質性受益,我們有必要僅僅為了感情的滿足而付出血的代價嗎?

   (六)「反對戰爭統一祖國不等於不愛國」

   「不愛國」是反對戰爭統一者經常被人賜予的帽子:你連收復台灣都不支持,你還有沒有愛國觀念?你還是不是中國人?

   這裡我不想講更多的關於「什麼是愛國」和「怎樣愛國」的話,我只是想說,「愛國」與「愛政府」、「響應政府號召」根本就不是一回事。打著「愛國」的旗幟,也可能做錯事甚至是壞事。當年德國法西斯軍人和日本軍國主義軍人,哪個不是虔誠的愛國者?他們害了別的國家,也害了自己的祖國。誰都不否認五四運動是偉大的愛國運動,其行動是學生反對政府,遊行示威並燒了政府官員的家。

   即使在戰爭狀態下,反戰也可以是因為愛國。你會認為美國60年代參加反對越戰遊行示威活動的人不愛國嗎?我認為,我反對政府發動不該發動的戰爭,非但不是「不愛國」,而是更加的「愛國」。

   (七)「武力統一台灣代表了民意嗎?」

   有人說,武力統一台灣是全中國絕大多數人的意願與共識,政府應尊重民意,你也應該順應民意。是啊,在網上隨便進入一個跟台灣有關的國內論壇,充斥著的是清一色的中國熱血青年的打殺之聲。如果我們現在真的做一個「全民公決」,我相信其結果一定是「打」。但我認為,只有在媒體不被壟斷、言論自由、各種觀點都可以充分表達的前提之下,在民眾做任何觀點選擇都不會受到迫害的情況下,才會產生真實的民意。

   伊拉克的結果為100%的全民公決,只能說是一場鬧劇。我們從一出生,聽到的就只有這樣一種聲音:「國民黨」=「反動派」,是中國人民的「天敵」,「台灣當局」一直都在陰謀分裂祖國(原來還說台灣人民一直生活在水深火熱之中)。聽著這些「公理」長大的人們,還有多少人能有自己的思考?

   假定能做到這樣,給一年的時間,讓「主戰」與「主和」兩種聲音都能夠在大眾媒體、輿論中充分傳播,讓兩種觀點在大眾面前真刀真槍地辯論,以促進大眾的思考及生成自己的取向,然後再搞一次全民公決。這樣的結果,我就認可代表了民意。

   很多人一直在辯論有關朝鮮戰爭的是是非非,其實我最想說明的事實是,當時甚至到現在,我們的民眾在朝鮮戰爭的起因、美國的動機等方面是受到蒙蔽的。我承認當時甚至現在多數民眾是支持中國「保家衛國」的,但是這種民意一樣是有問題的。再有,在決定是否參戰的過程中,民眾或其代表是沒有發言權的,是偉大領袖們在會議室里就已經決定了。剩下的事情,只不過是在「決定」了之後,操縱著獨家宣傳工具,不惜歪曲和誇大事實,以鋪天蓋地的聲音來鼓動民意罷了。

   1979年的對越戰爭,中國人民一樣同仇敵愾。但稍微多想一步,事情就是這麼簡單嗎?越南這區區小國怎麼就竟敢妄圖侵略我大中國的領土?戰爭的真實原因有幾個代表了「民意」的「民眾」知道呢?再想深一步:國家對外發動戰爭的權力屬於誰?是屬於軍委、總司令嗎?我們用我們的賦稅所供養著國家軍隊,我們在「戰」與「不戰」的抉擇中,我們有沒有渠道或者以什麼方式來表明我們的立場呢?

   美國憲法明文規定,國家對外宣戰的權力屬於國會。以下這段話摘自伊拉克戰爭以前的新聞:「經過三天的激烈辯論,美國參眾兩院最終都投票通過授權布希總統在必要時對伊拉克動武的決議。眾議院在10號以296票贊成,133票反對,通過了這項議案。另外,參議院也在10號晚間以77票贊成,23票反對,同意授權布希在外交努力失敗后,可以對伊拉克進行武力打擊。」請大家暫時拋開對這場戰爭的具體立場,請關注票數的對比和「激烈辯論」這幾個字,你不會有所思考嗎?

   (八)「小結:如何實現和平統一?」

   在現階段,我堅決同意鄧小平所提出的、也是zgzf所一直堅持的解決台灣問題的大政方針,即「和平統一,一國兩制」。尤其是「和平統一」。我認為「一國兩制」目前是不易操作和實現的。台灣與港澳情況不同,港澳是我們從外國手中收回殖民地。收復港澳就好像一個是爸爸從別人手中要回兒子,想不想給都得要,要回來后兒子就得聽爹的,兒子沒有發言權;兩岸統一則好像是分了家的兄弟再合到一塊兒過,兄弟倆得商量。性質不同,方法也不能簡單照搬。

   和平,永遠是全人類所嚮往的美好的辭彙,也是飽受幾百年戰爭苦難的全中國人民美好理想。戰爭,意味著殺戮、鮮血、死亡。不到萬不得以,不能輕易言戰。要打也要打正義的戰爭。每當我在論壇中聽到裡面殺聲震天,我禁不住有些困惑:我怏怏中華大國之禮儀之邦,崇尚君子之謙,我們的青年面對我們安居樂業的同胞兄弟,何以都變成了血脈賁張、紅眼怒目的好戰猛獸?

   既然不能以戰爭手段謀求統一,和平談判又50多年沒有進展,那麼,我們的「祖國統一大業」在什麼時候、該怎樣完成呢?我認為,「和平統一」可以實現,但需要條件。台灣1990年代的民主轉型,向「和平統一」這個目標走出了第一步。而在此之前,「和平統一」的可能性微乎其微。你想一想,兩邊都是都是打天下、坐天下的山大王,都宣稱對全中國版圖擁有主權,不大打一場一決雌雄,誰會服誰,誰會向誰低頭?而兩岸現在這種狀態,一樣不能實現和平統一。大陸願意統一,台灣人民也不願意:我們的政府是自下而上選出來的,誰願意合在一起后,變成政府領導是被上面任命的?(貧富差距現在並不是關鍵問題。)

   而如果兩邊都是民選的政府,和平統一就會充滿曙光了。不管是先搞邦聯制、再搞聯邦制,還是直接合併成一個國家,都是可操作的,是兩岸全中國人民樂於接受的,是兩岸人民的利益都會得到保證的。看到這裡,就應該知道「祖國和平統一」的最大障礙是什麼了。所以我堅信,把我中華人民共和國建設成為真正的民主共和國之日,就是「祖國和平統一」能夠實質性起步之時!最後我想說,以我中華民族的大智慧,我堅信我們的「祖國統一大業」一定會以和平方式完成,也一定要以和平方式完成。

   兩岸中國人民,手足情深,血濃於水。「本是同根生,相煎和太急!」誰發動這場中國人自相殘殺的戰爭,誰就是中華民族歷史上的千古罪人!

   Peter Sung
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hcchiang0806 發表於 2005-8-7 00:30 | 只看該作者
呵呵, 侵饕櫓F在是什N? 不^世界第七大w, 前面有六各老大呢, 而且台晨墒侵畲蟮耐頓Y者, 你要打你的老??

台橙嗣髦蚱也不意y一, 就是要你知道, e仁x之碚, 大家是同胞,拿w碚, 你我是橙, 也]的了, R英九的言是很o面子了, 你阿扁的才是露骨

其老R是各{皮的阿扁, 我估在台騁@N人才能x的上, 而且用民主的角度碸砂}都貿鮃擁慕Y, 所以到他x的r候你才底的失望, X悟
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studywork_up 發表於 2005-8-7 01:01 | 只看該作者
6樓的你錯了:

1。從法理上說,國際社會只承認一個中國,台灣是中國的一部分!
而中華人民共和國代表中國!中國大陸要統一台灣有充分法理根據!
台灣用錢買的20幾個邦交小國,真是笑話和浪費納稅人的錢!

2。從歷史和現實來說,台灣從來沒有獨立建國過。清代以前的歷史請去看史書!
日本戰敗后,台灣歸回中華民國。
國共兩黨內戰,國民黨戰敗,失去大陸,敗逃到台灣。割據台灣。
直到現在國共並沒簽停戰協定,內戰並未結束!大陸才不管你台灣現在的執政黨是誰!這個才是問題的實質!
明白嗎?!

3。台灣人只會強調台灣2300萬人的民意!但卻從不看大陸13億人的民意!
況且台灣同意急統和急獨的也很少。也不是意見一致!

4。樓上(6樓)的說"台晨墒侵畲蟮耐頓Y者, 你要打你的老?",哦,你台灣人是慈善家啊,給大陸人送錢來是吧?!
笑話!你台灣人來大陸沒錢賺還會來嗎?!
台灣不是每年幾百億對大陸的順差,那台灣早就逆差了!

不要得了便宜還賣乖!可笑的台灣人!

5。也不要以自己所謂的虛偽之極的民主,就沾沾自喜,居高臨下來教訓大陸人!
告訴你,你沒資格!
子彈扁的鬧劇,你台灣選出的"總桶"那麼垃圾,還有臉來說你們的民主!
省省吧!你不夠格!明白吧!

台灣的民選"總桶",跟大陸的胡溫,水平和能力根本不在一個檔次!
阿扁那麼垃圾,還有那個深宮怨婦呂xx,難道你台灣2300萬人,選出的領導人竟那麼垃圾?!
是眼光問題還是人才不足的問題?!呵呵。。。。。。。。。
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 樓主| stanly20000 發表於 2005-8-7 02:28 | 只看該作者

駁「不必武力攻打台灣的七大理由」

(一)「國家統一不是人類最高目標」

我不否認國家統一可能會有好處,我要強調的是,國家統一併不是至高無上的原則,人民的自由幸福是國家統一之上的目標。而現在以戰爭手段追求兩岸統一,是要破壞人民的自由幸福這一更高目標的。[/COLOR]

人民的自由幸福是人類的最高目標了,是個大實話。如果照這麼說,那麼世界各國都銷毀武器,資源共享,富國幫助窮國發展經濟和技術,沒有戰爭,人人都有飯吃,人人都有錢花。。。。好一個大同世界!是挺好,但是現實是這樣的嗎?比如說,大陸說,台灣你銷毀武器吧,我們放棄統一,台灣會答應嗎?他會說,你們大陸先銷毀武器吧,但是大陸會說,美國,日本先銷毀再說把。。。。。。以理想的情況來解釋現實的問題,論點絕對不會錯,而且振振有辭,但那是一種幻想。

瑞士、丹麥、芬蘭等歐洲小國不能與中國相提並論,因為現實的世界是美國要謀求世界霸權,他是不會把這些小國放到眼裡的,他需要遏制的是中國這樣的大國,而且是蒸蒸日上的大國。你想幸福,不錯,但問題的關鍵是人家不讓你幸福,這是事實。再以日本為例,從地域上來說,也是小國,而且,人民生活的應該不比瑞士等國差到哪去,但是一旦他要入常,挑戰美國的霸權地位,美國不得不兩面三刀,開個支持日本入常的空頭支票。這就是現實的世界。

放眼中國歷史,國土最四分五裂的春秋戰國時代,是百家爭鳴的時代,是思想最多元化的時代,歷史上最有影響的思想家與思想體系:儒、墨、法、道……,都產生於那個年代。反倒是秦始皇統一中國后,「焚書坑儒」,其後兩千多年也沒有任何思想家超越孔孟老莊。[/COLOR]

有一點要搞清楚,出現百家爭鳴的局面,不是因為國土四分五裂,而是因為當時中國社會正處在由奴隸社會向封建社會過渡的社會大轉型時期,有些人是擁護沒落的奴隸主階級,有些人代表了奴隸主階級的改良派(比如孔子),有些人則是新型地主階級的代表,有的主張改良(比如孟子),有的主張激烈變革(比如韓非子),有人主張兼收並蓄(雜家)。。。。於是才出現了百家爭鳴的局面。按照作者的說法,好像統一祖國后,中國就不會有新的思想出現,這不是笑話是什麼?

(二)「兩岸分治不同於一般的地方鬧獨立」

中華人民共和國的統治,也從來沒有在台、膨、金、馬諸島上發生過效力。因為性質上有本質區別,所以,我堅決反對將台灣與美國南方或新疆、西藏做簡單類比,兩者根本就不是一回事。[/COLOR]

對,說的也不錯,是不能簡單的類比。從歷史淵源來看,他們沒有類比的地方。但是有一個相同的地方。那就是,如果這些地方都獨立了,特別是台灣,就成為美國遏制中國的天然平台,直接威脅到中國的發展和中國人民謀求和平幸福的願望。對美國來說,中國越分裂越好,就像以前的蘇聯,如果中國分裂了,他會再讓你實行他的民主制度,即使你實行了,還要遏制你,俄羅斯就是最好的例子。這才是中國防止地方(包括台灣)鬧獨立的根本原因。
美國南方獨立,會不會出現其他國家欺負美國的事情,我不知道,一是因為不能簡單類比,二是因為歷史不容假設。

(三)「兩岸統一併不具備緊迫性」

這個觀點,如果放到幾十年前來講,我舉雙手贊成。但是現在不一樣了,有兩個主要的原因,第一,在國民黨統治台灣時期,直到李登輝上台前,台灣還是擁護統一的,那是主要是想反攻大陸,但是沒人公開叫囂要獨立。第二,隨著中國改革開放的成功和經濟的迅速發展,已經構成了對美國謀求世界霸權的威脅,而美國遏制中國崛起的有力武器就是台灣,所以這個妨礙中國進一步發展的絆腳石,現在該不該解決呢?

況且,即使現在台灣修憲宣布成立「台灣共和國」,在我國的強大壓力下,它的加入聯合國、擴大邦交承認等目標依然只會保持現狀,它的國家狀態不會有什麼本質變化。既然沒有什麼本質變化,我們為什麼一定要打呢?

我告訴你,本質的變化不在與你是不是國家和地區,而是台灣已經形成了唯美日馬首是瞻的傀儡,成為美日遏制中國的急先鋒。這才是中國大陸最擔心的問題。如果台灣致力於與大陸發展全方位的關係,而不是天天和美日混在一起搞些小動作,那麼根本不會有人說要打台灣,這就是「不具備緊迫性」的先決條件。這也是我們而今希望和平解決台灣問題的思路。如果出現了這種情況,台灣是不會謀求獨立的,因為你做為中國人和你做為台灣人在世界上的地位和自豪感,自信心是截然不同的。我想這也是目前中國大陸對台實行一系列優惠政策的原因吧。

(四)「中國人民將為戰爭付出巨大代價」

這話更是一點都不假,甚至可以說是一句廢話。只要是戰爭,就會付出犧牲。如今美國佔領伊拉克,薩達姆也抓住了,新政權也建立起來了。更為重要的是,美軍每天的戰爭開銷數目龐大,而且經常受到反美武裝(而不是他們定義的恐怖分子)的襲擊,可謂「代價巨大」否?照這麼說,他還呆在哪幹嗎?戰爭的另一面就是,如果沒有巨大的利益在前面,也不會輕易的發動,如今台灣問題事關中國的崛起,付出這點犧牲又算什麼呢?就算中國的經濟再發達,如果事事處處受制於人,就像現在的日本入常,日本就如此不甘心,何況中國呢?你會說,不能類比,打台灣是中國人打中國人。我還是要說,這個問題是不能類比,我後面還會解釋。但是不能類比,不代表沒有共同的地方。為更大的利益而戰才是關鍵問題,而不關戰爭發生在何時,何地,何人參戰。

假定台灣被大陸「解放」,富庶的台灣不是全部也會有大片的廢墟,經濟一落千丈。大陸尤其是東南沿海也會遭受戰爭重創,國家面臨國際制裁,經濟衰退在所難免。同時,中國人在兩岸的自相殘殺也會為世界人民所嘲笑與不齒。真正是親者痛,仇者快! [/COLOR]

這是作者所說的最大的代價了。我想的一個問題是,如果台灣獨立了,那才是真正的親者痛,仇者快!作者要想清楚了!

(五)「兩岸人民不會因武力統一而受益」

既然兩岸的人民都沒有什麼實質性受益,我們有必要僅僅為了感情的滿足而付出血的代價嗎? [/COLOR]

這是「感情」問題嗎?這是中國崛起戰略的一部分,關係到整個中華民族在新的世紀的生存空間問題,付出點血的代價算什麼?現在不付出這點代價,到時會加倍的付出。

這種只講利益,並且是只講眼前利益的人,提出這個觀點一點也不奇怪,而且很容易迷惑人。如果跟這種人講利益,那麼台灣現在每年從中國大陸上億美元的貿易順差足以使之閉口,這是經濟利益。

香港還是香港,澳門還是澳門,港幣還是外匯,我們可以去那裡定居嗎?不可以,連自由進出都做不到。我們的生活有什麼改變呢?工人依舊失業,農民依舊貧困。回歸后的香港比回歸前為大陸又多做了多少貢獻呢?[/COLOR]

這恰恰說明了我們對港澳的政策,香港是香港的問題,澳門是澳門的問題,大陸是大陸的問題,何必混為一談呢。台灣回歸了,台灣還是台灣的問題。

(六)「反對戰爭統一祖國不等於不愛國」

這又是一句大實話。但是有句話也是大實話,反對統一祖國的肯定不愛國。有誰會願意看到被稱為母親的祖國的一部分長期招人覬覦,進而威脅到這位母親的安危呢?愛國的人都會支持統一祖國,但現在的實際情況讓我們不得不選擇武力統一祖國。因此,不能說「反對戰爭統一祖國等於不愛國」。該文作者在這個問題上玩弄詞句,我奉陪。

(七)「武力統一台灣代表了民意嗎?」

該文作者說來說去,就是怕武力統一台灣,因為他知道和平統一是不可能的。於是又搬出這個和上述相似的觀點出來。還是那句話,統一台灣代表了民意。但又分武統與和平統一,我和作者一樣,知道和平統一是不可能的,所以強調武力統一。

(八)「小結:如何實現和平統一?」

後面的三點,集中反應的該文作者的一個態度,希望台灣獨立。但他知道使用武力是可以統一的,而和平統一是沒有希望的,於是千方百計的論證和平統一這個空想。我不想論證為什麼和平統一沒希望。因為該文作者自己心裡都清楚,我也就不用駁斥了。

兩岸中國人民,手足情深,血濃於水。「本是同根生,相煎和太急!」誰發動這場中國人自相殘殺的戰爭,誰就是中華民族歷史上的千古罪人! [/COLOR]

又來扣大帽子了,什麼「千古罪人」!現在有沒有人說鄭成功,康熙是千古罪人?對於所謂的「中國人不打中國人」的觀點,我的觀點是:這確實是一場中國人打中國人的戰爭。但問題的關鍵是,不能因為戰爭雙方的這一共同點而不進行這場戰爭。中國內部有殺人放火者,這些人是不是中國人?該不該殺?該!在台灣的那一撮中國人,他們將來也會殺人放火,儘管他們現在沒有,但他們是分裂祖國的激進分子,該不該殺?該!所以說,這根本不是是不是中國人的問題,而是這個人犯了什麼錯誤,應該受到什麼懲罰的問題。不要玩這種偷換概念,扣大帽子的事情了。

我也來個小結:

任何事情都有兩個方面,正反講都會有一定的道理,該文作者的觀點,粗看起來都有道理。那是因為他論證的是事情的一個方面,而忽視了另外的一個方面。在這個問題上,如果我們抓住一個原則:當今是中國崛起的時代,以美國為首的帝國主義亡我之心始終不死,他們千方百計的利用台灣,西藏,新疆問題妄圖分裂中國,這是客觀的大環境。台灣問題是中國崛起的心腹大患。而親美的台獨勢力,也知道和平統一沒有前景,保守者怕死,他們儘力鼓吹和平統一,以期浪費時間,希望中國罷手。激進者心虛,儘力叫囂直接獨立,希望美國武裝介入。因此只有武力統一。

以此來分析各種思想,就能知道他們偽裝的有多麼的可笑。
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cnaaa 發表於 2005-8-7 19:36 | 只看該作者
如果台灣分裂出去,實現中華民族復興的目標就難以實現。
百年的屈辱!我們華人的目標難道不是讓我們的民族復興嗎!
為中華強盛!同思、同想、同言、同行。 穿越時空祝福你!我的同胞。
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hcchiang0806 發表於 2005-8-7 20:12 | 只看該作者
中A民族d的目伺c台撤植環至涯難e可以上等, 台超F在的_未y一, 但是中]有成L?? 民族有]有在d?? 如果要d, 唯一的l件是不能打仗, 就算立都不能打
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mm021 發表於 2005-8-7 23:16 | 只看該作者
回10樓,歷史上的幾個次強國,都是通過戰爭登上霸主寶座的。


中國行的是仁義之道,而非霸者之權。但是台灣如果敢獨立,中國大陸政府是不可能不通過武力手段解決的。
紫 徐 東 來

笑世間可笑之人,鳴天下不平之事。
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琴葉榮 發表於 2005-8-8 21:59 | 只看該作者
看形勢趨於有利,不打戰亦可統一,需要時間。
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maba 發表於 2005-8-9 15:54 | 只看該作者
人類的最高目標就是分裂.最好是一人一國.
馬英九小兒沒幾天蹦頭,扶不起來,幹不成事,不用理他。
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mahoupao 發表於 2005-8-17 11:47 | 只看該作者
1.兩岸統一併不具備緊迫性
2.國民黨急於再次執政,以為馬英九曾勝過阿扁一次,大家賭一把...

馬後跑跑  泡炮馬仔
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小白的眼I 發表於 2005-8-17 15:54 | 只看該作者
台灣的民主政治簡直就是個笑話,是一場徹頭徹尾的鬧劇。每天看著國民黨和民進黨的敵對,立委會的一場場打鬥,也挺開心的。起碼比看肥皂劇有意思多了。試問哪個民主國家的政治像台灣一樣亂套?你們內部意見都不統一,還厚臉皮地向別人鼓吹你們所謂的世界上最先進的政治體制,這就是民主了?這就是你們獨立的理由了?別一談統一就那麼敏感,統一是大勢所趨,不管你願意也好,不願意也好,最後我們還是都要坐下來談的。共產黨也沒有你們想像的那麼可怕。有錢你一樣可以胡吃海喝,沒錢你一樣賴在大街上要飯沒人管你。誰會去共你的產?中國早已走出共產時代了。你所擁有的還是你的,沒人來搶。
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hcchiang0806 發表於 2005-8-17 16:09 | 只看該作者
美蛞晾, 也是六成比四成的民意, 布希第二任, xe也是51% : 49%
法尤W盟cW盟法通^, 也是分成膳, 所以台K非笑; 伊拉克y
投票99%支持海珊, c中嗣癖揮廾, 100%支持政府, 才是可笑
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zks302 發表於 2005-8-17 17:10 | 只看該作者
打仗是個人利益,不打是全民利益。
堅決不打!!!
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maba 發表於 2005-8-18 14:37 | 只看該作者
別人騎在你頭上拉屎,你也忍著?不打?
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zhamgjianmin 發表於 2005-8-18 21:45 | 只看該作者
問題是台灣當局或者說民進黨中的台獨分子,他們並不要中華民國。他們要的是台灣國。其實基於歷史原因,兩岸統一最好是談成的。但是李登輝以及民進黨的相當一部分人那樣的媚日。現在的國策顧問金美齡在日本的所作所為,簡直是日本人豢養的一條狗。原屬於中國的領土估計也會因為要搞台獨,也只好放棄或者做人情送給他國。台灣的漁民到釣魚島打魚,遭到日本軍艦的騷擾,為什麼台灣當局不敢理直氣壯地抗議和護衛呢?釣魚島周圍據說有極大的能源資源。所以今後還會有好多問題出現。單憑台灣的勢力,根本沒法保護中國人的利益。當然,歷史上台灣所受到的遭遇,是令人同情的。由於清朝的腐敗,結果讓台灣人受過。但是因此而願意當日本的臣民,那麼台灣人也應該好好思量思量,是不是有奶便是娘就行了。如果台灣想獨立的話,應該憑自己的力量,否則的話遲早還是一種附庸,並沒有什麼獨立可言。但是統一的話,其實也不是沒有好處的。台灣的精英完全可以在包括台灣的整個中國發揮自己的作用。說大陸這也不好那也不好,但光說是不行的。所以一味地拒絕談判,是沒有勇氣的表現,同時還是心虛的表現。這當然是當權者的問題,但是每一個台灣人光聽那些當權者的就行了嗎?你們自己在哪裡?憑著美國的保護傘過著>>>>>>>>
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zhan_z 發表於 2005-8-22 04:47 | 只看該作者
台灣人說:你們大陸不要準備打仗了,那樣我就可以搞獨立了。否則我獨立的代價太大。(另外還說了五百多句話,都是找理由的,越扯越遠。)

大陸人說:一手準備打仗,一手加緊經濟,同時聯絡感情。總之不能讓台灣獨立,因為這樣大陸的代價太大。我才不管你什麼人類最高理想,我只看國家利益和我的個人利益。實在不行,也只有打了。
西塞山前白鷺飛,桃花流水鱖魚肥。 青箬笠,綠蓑衣,斜風細雨不須歸。 ---漁父 張志和(煙波釣叟) http://www.geocities.com/zhizhang99/my_links_gb.htm
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