從挪亞咒詛迦南看馬丁路德宗教改革的問題。

Djogchen 發表於 2019-11-2 22:32
不知你是否忽略了這五個唯獨是一個歷史因素存在的改革，那就是要改革當時的天主教的教權過於澎湃

俗語講 ...

你又講廢話矣!

若然天主教當時是權力澎湃, 就根本不會容許改革派的冒現, 一早便打壓了。
猶如今日北韓金仔權力遮天，　你可以在北韓從金仔手上分一杯？

當年馬丁是受德國王子保護下來與羅馬教廷對抗囉
　　
一點歷史背景也不知就亂說一通。

　

你不知中世紀時，　教宗也可以被廢，　被立，　教宗也要走難的歷史。
何來「教權過於澎湃 」？

Djogchen 發表於 2019-11-2 22:32
改革的結局今天就是聖經是牧師都可以亂解一通

不是牧師的你，　何嘗又不是亂解一通？
比三，　四流牧師更亂解

beechan 發表於 2019-11-2 10:20
你又講廢話矣!

若然天主教當時是權力澎湃, 就根本不會容許改革派的冒現, 一早便打壓了。

贖罪劵不是最佳的證明嗎？

Djogchen 發表於 2019-11-2 09:32
不知你是否忽略了這五個唯獨是一個歷史因素存在的改革，那就是要改革當時的天主教的教權過於澎湃

俗語講 ...

是有歷史原因，但是歷史在神的掌管之下，教會歷史是聖靈的工作歷史，你難道沒有看到所有聖經的經文都是在特定歷史環境中，神的特殊啟示嗎？有它針對具體問題的意義，也有普遍真理啟示的意義，否則大家現在總是查經主日學講道傳道不是都在上歷史課？

另外宗教改革從主要是神父讀經解經到了後來的各種不同文字的聖經版本，比如KJV, 是欽定英文版，中國的和合本，這些可以說都是宗教改革的成果，估計老兄你看希伯來文和希臘文也不會那麼流暢，對了，天主教用的聖經不是原文，而是拉丁文作為官方語言，這個不能忽略，因為他的版本已經是譯本不是原文。

還有一點，把問題歸結到宗教改革這個巨大進步上，是只見樹木不見森林。摩西時代、新約時代，都i是神巨大做工時期，那個時候的反神行為少嗎？難道你說那是因為有了摩西和耶穌？悖逆神的事情什時候都有，那是他們的本性表現，可以老兄你犯了歸因錯誤。

還有，不同宗派觀點，並非是反神的性質，而是神允許的不同角度理解神，這個成熟的基督徒都不會作太過否定的解釋，只有外行才會覺得不一致就是你死我活不可開交的矛盾。這個是次要一點的問題，也請圓滿兄注意。

只看到的權力鬥爭，只看到一些亂象，坦率地說，這是外行看熱鬧的一種典型表現。即使是天主教對改革宗如果不是死板地被派別僵化，也不會一棍子打死。你的觀點到底是什麼性質，就一目了然了。這個在討論三位一體的時候，我就給你提出過，看來老兄一直沒有往心裡去。沒有信仰的站在外面評論屬靈的事情，又怎麼能說到點子上，充其量霧裡看花罷了。

beechan 發表於 2019-11-2 10:20
你又講廢話矣!

若然天主教當時是權力澎湃, 就根本不會容許改革派的冒現, 一早便打壓了。

教宗可以被廢是教內的事

當時教權是大於政權 你可以否認這歷史嗎？

追求永生 發表於 2019-11-2 10:52
是有歷史原因，但是歷史在神的掌管之下，教會歷史是聖靈的工作歷史，你難道沒有看到所有聖經的經文都是在 ...

是啊 或者除了你永版外 不知有多少也是像我一樣在霧裡看花 那就是唯獨聖經 但聖經並沒有寫上三位一體
教外別傳 如人飲水 冷暖自知

Djogchen 發表於 2019-11-2 11:14
是啊 或者除了你永版外 不知有多少基督徒也是像我一樣在霧裡看花 那就是唯獨聖經 但聖經並沒有寫上三位一 ...

我是堅持信仰純正的，我和你說的，也是我的體會，否則這個世界越來越講究多元化，都變成了自我中心，但是只有一位主。還有，提倡從眾的話，主耶穌給那麼多人飽飯，五餅二魚，最後都散了，包括十二門徒，所以堅持真道，必須意識到，只有一個人的情況下，也應該一樣堅持。當然不是自我清高，而是以耶穌為標準。我知道圓滿兄也不是一個流俗的靈魂。

Djogchen 發表於 2019-11-2 23:50
贖罪劵不是最佳的證明嗎？

贖罪券跟權力澎湃有甚麼相關？

Djogchen 發表於 2019-11-2 23:55
教宗可以被廢是教內的事

當時教權是大於政權 你可以否認這歷史嗎？

補補你的歷史哩。。。。

在十一世紀 羅馬皇Henry III 就運用他的統治權先後罷免過幾任教宗, 把他不滿意, 有彈核他的教宗罷免, 另立新教宗.
如教宗Damasus II (17 July–9 August 1048) 便是其一, 在任只有24日便給換畫了.

　
請你查看十一世紀教宗的任期, 很多都只有一年, 幾年....點解?
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_popes
(俾埋條拎你, 等你可以自己查實)
　
莫非那時個個教宗都是短命的？

追求永生 發表於 2019-11-2 10:52
是有歷史原因，但是歷史在神的掌管之下，教會歷史是聖靈的工作歷史，你難道沒有看到所有聖經的經文都是在 ...

我之前也提過 好多時候 我提出的是事 你提出是理 所以才有分岐

Djogchen 發表於 2019-11-3 00:14
但聖經並沒有寫上三位一體
...

經上無三位一體這字眼，　但有談神是三位一體的線索

Djogchen 發表於 2019-11-2 11:25
我之前也提過 好多時候 我提出的是事 你提出是理 所以才有分岐

理不清，則事不明。理清楚以後，可以提綱挈領，一通百通。所以有聖靈指引，是百事之宗，和聖靈鏈接，唯獨信心一途。
圓滿兄把這幾句話想透徹，你就高人一等了。

Djogchen 發表於 2019-11-2 11:14
是啊 或者除了你永版外 不知有多少也是像我一樣在霧裡看花 那就是唯獨聖經 但聖經並沒有寫上三位一體
教 ...

你看看約翰福音14-17就知道三位一體的內涵了。聖經講述三位一體的關係和實質遠比人們意識到的多，可以這樣說，凡是論到神的，都是在講三位一體。如果讀完四福音書，再不相信三位一體，他的理解力簡直可以說慘不忍睹。

beechan 發表於 2019-11-2 11:27
經上無三位一體這字眼，　但有談神是三位一體的線索

在那裡 ？

追求永生 發表於 2019-11-2 11:37
你看看約翰福音14-17就知道三位一體的內涵了。聖經講述三位一體的關係和實質遠比人們意識到的多，可以這 ...

謝謝 已解了

Djogchen 發表於 2019-11-3 00:50
在那裡 ？

在之前
【三位一體的原由（轉載） - 基督家園- 倍可親】
論爛了。

講了又講？

新教之前，普通教徒可以看聖經嗎？先解決這個問題。

beechan 發表於 2019-11-2 11:24
補補你的歷史哩。。。。

在十一世紀 羅馬皇Henry III 就運用他的統治權先後罷免過幾任教宗, 把他不滿意, ...

何為改革？不滿現狀就是要改，老毛不滿主席的位被移，就發起文革，同樣馬丁路德不滿羅馬教庭的腐敗才改革

十六世紀，人們首先使用 改革宗 來指那些處於早期改教
家有能力的講道之下的教會，它們從敗壞的羅馬教會中分別出
來。

1517 年，馬丁路德將他的九十五條論綱張貼在德國薩克森州維滕堡城堡教堂的大門上；1518 年路德寫作呼籲教會改革；
1520 年教皇發令譴責、定罪路德以及他的教義，接到責罪令的路德卻說：「對我來說，木已成舟。我不願像羅馬暴怒者一樣，輕視討他們的喜悅。我不會與他們和解與溝通。」

beechan 發表於 2019-11-2 10:20
你又講廢話矣!

若然天主教當時是權力澎湃, 就根本不會容許改革派的冒現, 一早便打壓了。

這是政權與教權的權力鬥爭

Djogchen 發表於 2019-11-3 06:18
這是政權與教權的權力鬥爭

有鬥爭, 即是分庭抗禮,  就不是「權力澎湃」哩......自己掌咀哩!