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【一起讀聖經】創世記 第十九章

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來往加國 發表於 2017-1-24 11:46 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
創世記第十九章

1. 簡要
創世記第十九章記載天使審判滅城和拯救羅得。審判和拯救是神的生命中公義和慈愛的彰顯和張力。在人與神隔絕,常常活在血氣裡面,要不偏公義而缺憐憫,要不偏慈愛而缺真理。只有在神豐盛的生命里,能把兩個互立面保持平衡。亞伯拉罕18章提的因10個義人不滅城的方案無法實施,那城只有一個義人和他家庭,共4口人,神還是憐憫拯救。

2. 應用
惡人中的義人:羅得接待和保護要施行審判的天使,免受所多瑪城人的行淫。(創19:5 任我們所為,也翻譯為行淫)其實天使是要來救羅得。面臨大難臨頭的時候,羅得還是遲延,女婿當戲言。天使催逼,硬拉羅得一家4口,逃出城外。路加福音17:28-30「又好像羅得的日子,人又吃又喝,又買有賣,又耕種又蓋造。到羅得出所多瑪的那日,就有火與硫磺從天上降下來,把他們全都毀滅了。人子顯現的日子也要這樣。」在人沒有想到,沒有防備的時候,神的審判就來了。

彼得后書2:6又判定所多瑪,蛾摩拉,將二城傾覆,焚燒成灰,作為後世不敬虔人的鑒戒。只搭救了那常為惡人淫行憂傷的義人羅得。因為那義人住在他們中間,看見聽見他們不法的事,他的義心就天天傷痛。即使義人活在惡人,就是選擇不悔改的的人,也只有神知道誰是要不要悔改的。惡人對罪的態度是縱容,享受罪中之樂;而義人對罪的是憂傷痛悔,要逃避脫離罪的捆綁和轄制。我們自己對罪的態度是如何呢?

羅得的妻:即使他們出了城,羅得妻子回頭,變成鹽柱。路17:32你們要回想羅得的妻子。凡想要保全生命的,必喪掉生命;凡喪掉生命的,必救活生命。創19:17 天使對他們說:逃命吧,不可回頭看。可是羅得的妻卻回頭看,變成鹽柱。或許不願意聽從天使的吩咐,或許人逃離,心仍存眷戀。雖然逃離了滅城的危險,卻沒有最終的得救,半途夭折。面對生命,保全或喪掉,只有二選一,沒有中間路線,世界天國兩手抓僅僅是自欺。神的容忍和憐憫有時間限制,到時就要在神面前,每個人赤裸表態,內心動機和實際行為,無法掩飾和辯護。我們是否可以從始至終,還是半途夭折,是我們捨棄世界還是天國的結果?
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beechan 發表於 2017-1-25 03:13 | 顯示全部樓層
第19章, 最頭痛的問題是羅得推兩處女女兒任由暴民強姦也要保兩個來客,
非一般常人會做的事。
你為甚麼避了不談?
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 樓主| 來往加國 發表於 2017-1-25 10:50 | 顯示全部樓層
beechan 發表於 2017-1-25 03:13
第19章, 最頭痛的問題是羅得推兩處女女兒任由暴民強姦也要保兩個來客,
非一般常人會做的事。
你為甚麼 ...

泛讀不是每個細節都要談到。你所提出來的話題,我個人認為羅得是受當地社會風俗的影響,包括後來他的兩個女兒的亂倫行為。我的推理是當地社會風俗並沒有把這樣的行為認為是錯誤的。
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beechan 發表於 2017-1-25 11:41 | 顯示全部樓層
來往加國 發表於 2017-1-25 10:50
泛讀不是每個細節都要談到。你所提出來的話題,我個人認為羅得是受當地社會風俗的影響,包括後來他的兩個 ...
我的推理是當地社會風俗並沒有把這樣的行為認為是錯誤的。


嘩!
將自己女兒供人狎玩輪姦, 也『沒有把這樣的行為認為是錯誤的』,
豈非羅得跟索多瑪人一樣的邪惡矣!
還能稱義人?
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 樓主| 來往加國 發表於 2017-1-25 11:55 | 顯示全部樓層
beechan 發表於 2017-1-25 11:41
嘩!
將自己女兒供人狎玩輪姦, 也『沒有把這樣的行為認為是錯誤的』,
豈非羅得跟索多瑪人一樣的邪惡 ...

你可以這麼認為。
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beechan 發表於 2017-1-25 12:55 | 顯示全部樓層
本帖最後由 beechan 於 2017-1-25 13:14 編輯
羅得的妻:即使他們出了城,羅得妻子回頭,變成鹽柱。路17:32你們要回想羅得的妻子。凡想要保全生命的,必喪掉生命;凡喪掉生命的,必救活生命。創19:17 天使對他們說:逃命吧,不可回頭看。可是羅得的妻卻回頭看,變成鹽柱。或許不願意聽從天使的吩咐,或許人逃離,心仍存眷戀。雖然逃離了滅城的危險,卻沒有最終的得救,半途夭折。面對生命,保全或喪掉,只有二選一,沒有中間路線,世界天國兩手抓僅僅是自欺。神的容忍和憐憫有時間限制,到時就要在神面前,每個人赤裸表態,內心動機和實際行為,無法掩飾和辯護。我們是否可以從始至終,還是半途夭折,是我們捨棄世界還是天國的結果?



就以這故事作引子,
羅得妻子獲得恩許與羅得離開索多瑪, 本來已有救恩矣。
可是, 她不聽吩咐, 最後喪失了得救。

於是, 今日的基督徒在受洗的一刻, 當然獲得救恩, 
但日後不聽從上主吩咐, 這份救恩又是否會失去呢?

豈不是, 『因信稱義』就不成立。
甚麼『一次得救, 永遠得救』只是一個口號?

有救恩時, 人仍要有好的行為, 不然, 已到手的救恩便會失掉,
沒有最終的得救,半途夭折
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beechan 發表於 2017-1-25 13:03 | 顯示全部樓層
只搭救了那常為惡人淫行憂傷的義人羅得。因為那義人住在他們中間,看見聽見他們不法的事,



當你參看前幾章, 羅得與亞巴郎分開時,
經文描述的羅得又不是那麼的『義』
他貪圖索多瑪城的繁華, 那裡土地肥沃便搶先選了,
代表響往物慾。
讓亞巴郎要向荒蕪的地區去。
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拎不清 發表於 2017-1-26 01:12 | 顯示全部樓層
beechan 發表於 2017-1-25 13:03
當你參看前幾章, 羅得與亞巴郎分開時,
經文描述的羅得又不是那麼的『義』
他貪圖索多瑪城的繁華,  ...

羅得和亞伯蘭的開發理念不相同,羅得要去經濟發達地方發展,而亞伯蘭要到窮鄉僻壤地方發展。這都是對的。牧師講道,常說羅得的後代亞門人,摩押人是亂倫的後代是罪惡的種子該滅的,而大衛是猶大和兒媳爬灰的後代卻說成事榮耀的。可見這經給牧師說得亂七八槽了。
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beechan 發表於 2017-1-26 07:12 | 顯示全部樓層
拎不清 發表於 2017-1-26 01:12
羅得和亞伯蘭的開發理念不相同,羅得要去經濟發達地方發展,而亞伯蘭要到窮鄉僻壤地方發展。這都是對的。 ...
亞門人,摩押人是亂倫的後代是罪惡的種子該滅的,而大衛是猶大和兒媳爬灰的後代卻說成事榮耀的。可見這經給牧師說得亂七八槽了。


經上都不是對亞門人,摩押人盡是詛咒。
盧德, 大衛的祖母, 不就是摩押布的女人嗎?
經上對盧德是歌頌的。

大衛的族譜內, 也可見有摩押布人血統。
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拎不清 發表於 2017-1-26 07:45 | 顯示全部樓層
beechan 發表於 2017-1-26 07:12
經上都不是對亞門人,摩押人盡是詛咒。
盧德, 大衛的祖母, 不就是摩押布的女人嗎?
經上對盧德是歌 ...

希律王造了聖殿,被牧師說成是拍猶太人馬屁,都不敢講,希律王是信耶何華神的。聖經成了以色列人地專賣品了。其實亞門人,摩亞人,以東人都是信耶何華的。所以希律王造的聖殿比所羅門造的更大,更華麗。希律王本人就是一個偉大地建築家。馬太福音第一章耶穌的家譜上地女人除了馬利亞搞不清外,其餘四個都是淫蕩的女人
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beechan 發表於 2017-1-26 09:00 | 顯示全部樓層
本帖最後由 beechan 於 2017-1-26 09:07 編輯
拎不清 發表於 2017-1-26 07:45
希律王造了聖殿,被牧師說成是拍猶太人馬屁,都不敢講,希律王是信耶何華神的。聖經成了以色列人地專賣品 ...



其實亞門人,摩亞人,以東人都是信耶何華的。


不對!

經上寫得清楚, 摩押人是拜革摩士的:


戶藉紀 21:19
禍哉,摩阿布! 革摩士的人民,你已滅亡!他的兒子已逃亡,女兒已被俘,交給了阿摩黎人的君王息紅。



耶勒米亞書 48 章

    關於摩阿布的神諭

    關於摩阿布:萬軍的上主,以色列的天主這樣說:「禍哉,乃波! 因為她遭受了浩劫;克黎雅塔殷蒙受了羞辱,被人攻佔;城堡被人侮辱,飽受驚恐。
    摩阿布的誇耀不再存在,在赫市朋就有人對她蓄意謀害:「來,我們將她剷除,使她不再是個民族! 」連你瑪德門,也要遭受蹂躪,在你後面緊隨著刀劍。
    由曷洛納因傳來哀號的聲音:蹂躪! 絕大的蹂躪!
    摩阿布遭受了蹂躪,哀號之聲直達祚阿爾。
    他們哭泣著攀登路希特山坡;在曷洛納因斜坡上,人們可聽到悽慘的悲號:
    請你們逃跑,拯救你們的性命! 願你們有如曠野中的楊柳!
    正因你信賴你的工作和財富,你也要被佔領;革摩士與自己的司祭和執事,也要一同充軍。


耶勒米亞書 48:46
禍哉,摩阿布! 革摩士的人民! 你算完了,因為你的兒子已被擄去充軍,你的女兒流為囚徒;
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beechan 發表於 2017-1-26 10:04 | 顯示全部樓層
拎不清 發表於 2017-1-26 07:45
希律王造了聖殿,被牧師說成是拍猶太人馬屁,都不敢講,希律王是信耶何華神的。聖經成了以色列人地專賣品 ...
希律王造了聖殿,被牧師說成是拍猶太人馬屁,都不敢講,希律王是信耶何華神的。聖經成了以色列人地專賣品了。其實亞門人,摩亞人,以東人都是信耶何華的。所以希律王造的聖殿比所羅門造的更大,更華麗。希律王本人就是一個偉大地建築家



希律王擴建聖殿, 不等如他是拜耶和華的。
如你所說, 希律王是個建築狂, 在他管治期間, 甚麼都起。
例如他在巴勒斯旦岸邊建全新的凱撒利亞城, 城內也有用來拜羅馬神的神廟來擦羅馬皇奧古斯都的鞋哩。
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拎不清 發表於 2017-1-26 12:33 | 顯示全部樓層
beechan 發表於 2017-1-26 10:04
希律王擴建聖殿, 不等如他是拜耶和華的。
如你所說, 希律王是個建築狂, 在他管治期間, 甚麼都 ...

你不讀利未記?那裡寫著耶何華如何賜迦南地給以色列人,也同樣賜地給摩亞人,亞門人,以東人。所以都是事俸耶何華的。舊約經文是以色列人搞的,後來就說人家拜別的神,其實以色列人也拜別的神。就是再到後來,出來個猶太人,這個什成了猶太人地神把其餘以色列人稱為撒嗎利亞人了。經文又成了猶太人地專賣品了。亞伯拉汗再也沒想到子孫就是這樣殺來殺去的。最終全玩完。
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beechan 發表於 2017-1-26 13:03 | 顯示全部樓層
拎不清 發表於 2017-1-26 12:33
你不讀利未記?那裡寫著耶何華如何賜迦南地給以色列人,也同樣賜地給摩亞人,亞門人,以東人。所以都是事 ...



也許你是讀了本山寨版的肋未紀罷
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beechan 發表於 2017-1-26 13:12 | 顯示全部樓層
拎不清 發表於 2017-1-26 12:33
你不讀利未記?那裡寫著耶何華如何賜迦南地給以色列人,也同樣賜地給摩亞人,亞門人,以東人。所以都是事 ...
亞伯拉汗再也沒想到子孫就是這樣殺來殺去的。最終全玩完。



翻查中國歷史, 炎黃子孫同樣都是互相殺來殺去。
不是中東地區獨有的事。
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KAJDT 發表於 2017-1-26 23:23 | 顯示全部樓層
beechan 發表於 2017-1-25 12:55
就以這故事作引子,
羅得妻子獲得恩許與羅得離開索多瑪, 本來已有救恩矣。
可是, 她不聽吩咐, 最 ...

贊你一次! 說的對!
路漫漫其修遠兮,吾將上下而求索
Nothing in the world is more dangerous than sincere ignorance and conscientious stupidity.
——MLK
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beechan 發表於 2017-1-27 00:01 | 顯示全部樓層
KAJDT 發表於 2017-1-26 23:23
贊你一次! 說的對!


以基督新教徒的角度, 也許有不同的看法。
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拎不清 發表於 2017-1-27 01:42 | 顯示全部樓層
beechan 發表於 2017-1-26 13:12
翻查中國歷史, 炎黃子孫同樣都是互相殺來殺去。
不是中東地區獨有的事。 ...

所以耶何華都不管了,一個失敗的神。
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beechan 發表於 2017-1-27 02:49 | 顯示全部樓層
本帖最後由 beechan 於 2017-1-27 02:57 編輯
拎不清 發表於 2017-1-27 01:42
所以耶何華都不管了,一個失敗的神。




非也, 
有時父母也可以入任由子女在牆上塗的, 畫的, 
不是失敗, 不代表是失控。
反而是父母有能力隨時把牆身還原到整潔的狀態。現在這刻, 就任你愛畫甚麼便畫。

神任由人打打殺殺又如何, 反正隨時都可以把世界變回伊甸園的狀態。
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拎不清 發表於 2017-1-27 04:02 | 顯示全部樓層
beechan 發表於 2017-1-27 02:49
非也, 
有時父母也可以入任由子女在牆上塗的, 畫的, 
不是失敗, 不代表是失控。

不管怎樣他是回不到他原有地狀態了。
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