怎麼看待基督教「得救」這個概念？

Djogchen 發表於 2017-1-29 23:07
係咪讀過老子，　孔子的書，　佛經...就無壞人？

道德經與孔孟之聖道就好比橋樑

保羅的因信稱義就好比拋塊木板到江上，跳過去了試試你的運氣

道德經，　孔孟之道，　跳不出中國，
人地基督教早是普世，　傳遍各地哩。
猶如沃爾瑪超級百貨與街口的雜貨店，　便利店，　高下立見。







做嚇街坊生意仔, 都不是全無存在價值既。

青貝殼 發表於 2017-1-28 07:11
而且基督徒都自以為自己能進天堂，將耶穌末日審判的過程也免去了。網上看到一個很有名的大陸移民到北美的 ...

確實如此， 騙人一點不含糊。

KAJDT 發表於 2017-1-30 23:17
確實如此， 騙人一點不含糊。

奔錢去的。代神收錢。神耶得發工資，不然招不來僕人，主人，老闆都作不起來了。

拎不清 發表於 2017-1-30 23:52
奔錢去的。代神收錢。神耶得發工資，不然招不來僕人，主人，老闆都作不起來了。 ...

人有自由旨意，　也有選擇權，
為何你只會揀選『向錢看』救世教會？

一個中等智商的人，　去理髮洗頭，　也懂分辨那間才是理髮的罷，
沒頭沒腦地衝入去幹啥？！



所以，　即使是被騙了，　你的智商和和能力也要負上一些責任。

拎不清 發表於 2017-1-30 23:52
奔錢去的。代神收錢。神耶得發工資，不然招不來僕人，主人，老闆都作不起來了。 ...

最可悲的是那些普通信眾， 啥也不懂， 甘願受騙。

KAJDT 發表於 2017-1-31 03:17
最可悲的是那些普通信眾， 啥也不懂， 甘願受騙。

那你又是否開始明白為何當年要有宗教審裁這回事了？
那麼東方就不會閃電，　教徒不會呼喊說方言，　聚會時不會亂發羊吊.....
為甚麼有宗教審裁時你又說成是壞事？

beechan 發表於 2017-1-31 03:47
那你又是否開始明白為何當年要有宗教審裁這回事了？
那麼東方就不會閃電，　教徒不會呼喊說方言，　聚會 ...

那是因為用人地審判替代耶穌審判，所以宗教審判所是反人類的。而基督徒和牧師還有天主教是反對耶穌的審判，他們怕被審，就說自已得救了。他們希要的是由他們來審別人。

beechan 發表於 2017-1-29 13:07
道德經，　孔孟之道，　跳不出中國，
人地基督教早是普世，　傳遍各地哩。
猶如沃爾瑪超級百貨與街口的 ...

是啊」！

因為現今西方世界只講「  love and compassion，所以教堂就成為了羔羊的安樂窩，普世安樂

拎不清 發表於 2017-1-31 08:41
那是因為用人地審判替代耶穌審判，所以宗教審判所是反人類的。而基督徒和牧師還有天主教是反對耶穌的審判 ...

你以為宗教審判法庭會是由個神坐著主審的?

Djogchen 發表於 2017-1-31 09:00
是啊」！

因為現今西方世界只講「  love and compassion，所以教堂就成為了羔羊的安樂窩，普世安樂 ...

那些講要遵守上主誡命的都給你扣上:「站在道德高地的死保守派」哩!

Djogchen 發表於 2017-1-31 09:00
是啊」！

是啊,
救恩現在也是在大平賣中,
你現在不要, 末世優惠過後便回復正價,
你喊都無謂。

beechan 發表於 2017-1-30 20:17
是啊,
救恩現在也是在大平賣中,
你現在不要, 末世優惠過後便回復正價,

你不要高興得太早
耶穌為何要站在walmart 前講saveS？這並非給你恩德，是叫人積些陰德，道德不是站在最高點而是站在最低點

Djogchen 發表於 2017-1-31 09:50
你不要高興得太早
耶穌為何要站在walmart 前講saveS？這並非給你恩德，是叫人積些陰德，道德不是站在最高 ...

那麼說 fireman saves lifes
就是說消防員顧住自己條命，　積壽咁解耶？

你的語文能力很牛逼，　中文，　英文都是
（可能講火星文，　唵嘛呢叭咪吽會好一點）

呵呵，舊文重貼……
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因信稱義：某些基督徒下流的原因

我總是很奇怪，為什麼基督徒們在網路論壇總給人以惡毒、下流的印象，看他們的主耶穌也是慨然赴死的好漢，稱得上英雄蓋世，怎麼就會有這麼一批猥褻的徒子徒孫？昨晚重讀了一遍「馬太福音」，對此問題若有所悟，說出來供大家商榷。

我們都知道，基督教講究「因信稱義」，意思是只要信了耶穌，就免去了過去的種種罪孽，上天堂得永生，並且這完全是上帝的恩賜，人只要信，就能得到這些，反之，下地獄。這個觀點是基督徒和非基督徒爭論的焦點，非基督徒顯然不買這個帳，而基督徒則喜歡強調這就是福音。但是，這不是我關注的重點。在我看來，非基督徒不買賬的態度無可厚非：不信你這個宗教么；基督徒的堅持也是人之常情：這是他的信仰么。我感興趣的是基督徒的爭論方式，為什麼他們總是那麼喜歡挑起爭論？而在爭論開始后往往口出穢言，下流不堪。在「馬太福音」里耶穌告誡眾人，要把他們的財寶存放在天上，因為東西放在天上就不會毀壞。這個比喻非常好，我們就借用耶穌的這個比喻來分析分析，為什麼他的徒子徒孫如此不堪。

按照耶穌這個比喻，天堂在某種意義上象是一個道德銀行。這個銀行因為是上帝開的，所以它資本和信用都是無限的，不會有資金不足、壞賬過多的問題，所以它的貸款條件也非常鬆寬：只要你相信它的信用，想貸多少就可以貸多少，不需要什麼風險抵押或壞帳提取——也就是「因信稱義」。問題就出在這個銀行無限的資本和信用上。耶穌雖然希望他的徒子徒孫們把財寶存進這個銀行，但是那幫徒子徒孫顯然都是見利忘義之輩。既不需要風險抵押，也沒有壞帳提取，有那麼大的空子可鑽，他們就根本不考慮還款的事了，開始毫無節制的濫用這家銀行的信用。

這種嚴重損害商業信譽的行為，表現在論壇上就是惡毒、刻薄、下流。因為基督徒們認為他們有無限的道德貸款能力，所以他們肆無忌憚、心安理得的罵人、撒謊。他們完全忘記了世上還有「積德」這個詞，其作用就是為了還自己今生所欠的道德債。於是，「因信稱義」在基督徒的嘴裡就有了雙重的含義：非基督徒不認識神，是罪人，再好的人也要下地獄；因為有耶穌的信用，所以罵人可以更兇猛點，基督徒也是罪人么，多麼美妙的借口。

基督徒們對「因信稱義」的利己解釋，使得他們形象越來越猥褻，也使他們嘴裡的道德帶上了一股狐臭味。

冷不丁 發表於 2017-1-31 19:10
我們都知道，基督教講究「因信稱義」，意思是只要信了耶穌，就免去了過去的種種罪孽，上天堂得永生，並且這完全是上帝的恩賜

有問，　在信了之後所犯的罪過呢？應如何入數？

除非，　
（１）人在信的一刻立即便死，　於是便是一張白紙般來到耶穌台前囉
（２）人信了，　洗後，　便不會再犯罪哩　（我講，　你都不會信哩）

冷不丁 發表於 2017-1-31 19:10
呵呵，舊文重貼……
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因信稱義：某些基督徒下流的原因

這完全是上帝的恩賜，人只要信，就能得到這些，反之，下地獄。這個觀點是基督徒和非基督徒爭論的焦點，非基督徒顯然不買這個帳，而基督徒則喜歡強調這就是福音。

你說得有點含糊不清矣。
有問：
非基督徒是不認為，　不賣賬的是：

（１）『只要信了耶穌，就免去了過去的種種罪孽，上天堂得永生』，即是上天國不是只靠一個信字。

（２）還是根本沒有來自耶穌的得救，　永生呢？

冷不丁 發表於 2017-1-31 19:10
呵呵，舊文重貼……
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因信稱義：某些基督徒下流的原因

按照耶穌這個比喻，天堂在某種意義上象是一個道德銀行。這個銀行因為是上帝開的，所以它資本和信用都是無限的，不會有資金不足、壞賬過多的問題，所以它的貸款條件也非常鬆寬：只要你相信它的信用，想貸多少就可以貸多少，不需要什麼風險抵押或壞帳提取——也就是「因信稱義」。問題就出在這個銀行無限的資本和信用上。耶穌雖然希望他的徒子徒孫們把財寶存進這個銀行，但是那幫徒子徒孫顯然都是見利忘義之輩。既不需要風險抵押，也沒有壞帳提取，有那麼大的空子可鑽，他們就根本不考慮還款的事了，開始毫無節制的濫用這家銀行的信用。

比喻不恰當。　經上的耶穌，　是著世人要多『存』，　積累天上的財富，　不是多『提』。
你弄錯了。

冷不丁 發表於 2017-1-31 19:10

「因信稱義」在基督徒的嘴裡就有了雙重的含義：非基督徒不認識神，是罪人，再好的人也要下地獄；因為有耶穌的信用，所以罵人可以更兇猛點，基督徒也是罪人么，多麼美妙的借口。

由你這句，　也看到你對甚麼是『因信稱義』都是理解得一塌糊塗，　一知便半解。
今日的你，　即使讓你說『因行律法稱義』，　『因行為稱義』都不算是一件壞事，　至少你都盡力做個好人先哩。
當你發覺怎樣盡力，　也不能做到最好時，
便會體會到，　得救，　成義...實在是上邊給予的一份恩典，　包容，慈悲...
隻眼開隻眼閉地讓你踏進天國之門。

沒有人會因為犯罪而永遠滅亡，因為世人都會犯罪，　也犯過罪。這樣，　根本就不會有人得救的。所以，　導致真正滅亡的，　只是把恩典拒諸門外的人囉。

beechan 發表於 2017-1-31 23:05
由你這句，　也看到你對甚麼是『因信稱義』都是理解得一塌糊塗，　一知便半解。
今日的你，　即使讓你說 ...

因信稱義的提法錯就錯在把信和行切割開了。信是靠行來體現的，就如保羅說心中想做的卻做不出來，而做出來的卻不是心中所想要做的。他還為此唉嘆：我真是苦啊！那他信什麼呢？這是信基督的？別人看不出保羅所想的，他再說得天花亂墜，別人也都是從他的行為來看地的。一個人地行為是惡的，自然他所想的是惡。講信和行是可分開的，是為了對行可不負責任。這才是樓主所要說的因信稱義是一劑毒藥，因信有真有假有迷，所以單提信就是為了糊弄為了私利。這兒的「稱」，並不是「是」而是「算做是」耶就是把不是當做是，這就是基督教神學玩的鬼把戲。所以我稱基督教是反神的道理。神本應是經緯分明的，到了基督教卻成了馬大哈了。

拎不清 發表於 2017-2-1 02:29
因信稱義的提法錯就錯在把信和行切割開了。信是靠行來體現的，就如保羅說心中想做的卻做不出來，而做出來 ...

不見得是把信和行切割開了。
今日的新教教會，　仍不是再三叮囑教友慷慨十一奉獻，　要多事奉，　要四圍去搵羊，　要多祈禱，　要愛人，　要助有需要的人。。。這都不是「行為」來耶？
在這方面做得不好的，　當被打造成不是『真信』的。

但若說有人以『慷慨十一奉獻，　多事奉，　四圍去搵羊，　多祈禱，　愛人，　助有需要的人』便以為可以買到救恩，必有一張天國入埸券，　不承認是上邊無條件的賜予　（或是耶穌的犧牲為人補贖了），　新教，　天主教的都會同時說這是錯誤的。


所以，　
我說了，　你心目中的因信稱義　（以為信了，　一信得救，　去做壞事都無所謂，　有耶穌罩著）
與保祿，馬丁先生所說的因信稱義，　實在是兩碼子的事。

沒有一個正統的教會會教人信了，　就不用做好事的。