任正非到日本座談：感謝蘋果 讓華為發了財（二）

小室伊作：我再補充一個實際的例子，在日本通常的做法是在設計的早期階段就開始考慮質量問題，進行質量管控，這樣我們就可以控制成本。但華為的做法先是把東西做出來，再考慮降成本的事情，希望今後可以在設計早期階段就考慮質量控制問題。

任正非：剛才徐直軍講了，是你們去同化我們，不是我們去同化你們。

蘇英俊：任總剛才從文化層面給我們對質量做了解讀，任總去年5月份也提到要在公司建立大質量體系，在中國、德國、日本建立大質量體系的能力中心，我想問下日本的能力中心具體怎麼落地？

任正非：最近一個姑娘跟我講她想給爸媽換一個新的洗衣機，他們那原來的洗衣機就是日本的，用了十幾年老不壞，但還想換個新的，怎麼辦呢？父母又不捨得丟，就後來把日本那個洗衣機專門用來洗被子呀什麼的，又換了個新洗衣機。她"恨"日本的質量怎麼老用不壞呢。我十多年前，也買了個日本松下的洗衣機，松下愛妻牌，80年代買的，我都換過兩三次房子了，這東西還不壞，如果華為的產品也是這樣的話，我們就不得了了。
所以大質量體系的建設實際上已經開始了，從思想上、哲學上各方面都開始了。你們剛才問的問題就是大質量體系的一部分，我們手機起步最晚，跑到了第三，不就是你們研究所的大質量體系嗎？難道大質量體系還是我們一個看得見摸得著的東西嗎？不就是你們在搞的什麼攝像頭呀，光圈呀，你們所有的東西不都是大質量體系嗎？將來你們的屏幕用納米材料塗過一次，永遠都沒有手印，你看多光彩呀，你說姑娘們為什麼要擦一擦看一看，她以為這上面的指印是她臉上的疤呀，沒有這個疤，姑娘們買的不就多了嗎？這就是大質量體系。你們天天做的就是大質量體系。

境川亮：我是日研終端的境川亮，我是兩個月前加入華為的，負責高端手機定製屏幕工作，是為了提供比友商更有競爭力的屏幕，關於日本技術，作為日本人我也非常自豪，華為把這些技術用於產品，我覺得非常有必要對本地供應商進行投資，這是我的一個提案，不知道您有什麼考慮？
任正非：我們原則上不對外進行投資，投資就意味著終身要購買她的東西，因為她是我的兒媳婦。我們現在就是見異思遷，今天這個好就買這個，明天那個好就買那個。當然我們也建立戰略夥伴關係，希望你別落後了。只要你不落後，我就買你的，但你落後了，我就買別人的。我們主要關心所有的產品是世界上最好，而不是是我兒媳婦生產的，我來組裝。

Lv Yan：剛才您講話中提到日本市場的兩個特點，一是新產品、新技術都是在日本先導入的，像4G/5G等，還有就是日本人注重質量，我們在交付與前期拓展中，為了應對這些特點，防止新產品不穩定，我們投入了大量人力來改善客戶滿意度，但公司每年對我們又有效益提升的要求，所以我想問一下，能否在人力或效益提升上給我們鬆鬆綁？

任正非：我們會把你們的獎金、TUP反算到日本代表處來，我們將來會把非洲的戰爭費用、艱苦補貼費用，飛到拉丁美洲的機票費用平攤到世界各部，非洲要買好的吉普車以躲避戰爭及被綁架的危險，日本代表處也要出錢，這樣算下來，你們必須多賺錢，發達地區不賺錢，難道還讓窮非洲補貼你嗎？賺不到錢，說明你沒有本事。

如果你們是虧損的，我為什麼要支持你們發展呢。所以你們要改變這個現實，你們才有可能發展，你們的發展是需要靠自己賺來機會，靠黑非洲的錢來投日本的戰略，你這個理解是錯誤的。你創造了很大價值，我也讓你當將軍。我們槍林彈雨的非洲弟兄都英勇善戰，為什麼？他們升將軍太快了，他們獎金太多了，他們的食堂太漂亮了，他們吃的全是原生態的食品，所以非洲的弟兄充滿了幹勁，爭搶了市場。但不能把他們搶來的糧食運到日本來呀，日本戰略投入需要你們努力，你看日本的貢獻利潤率還是比較低的。

顧虛谷：日本研發有開展很多合作，都是用日元與合作方計費的，之前日元一直是貶值的，以後日元如果升值了，我們的開發成本就變高了，您是怎麼看這個問題的呢？

任正非：當時我與日本確定以日元為單位進行採購，是日元一直在升值，日本供應商是很高興的。隨著日元的貶值，起起浮浮，我們不會改變用日元支付的政策。必須遵守一種契約精神。我們當然也希望日元升值，但日元會不會升值，我想會升值的。因為日本的商品是好商品，你看中國人瘋搶日本的商品，我這次回去託運可能還得給人家多交運費。我們到日本來都在搶購，日本經濟會不會增長？回升了，我們還是堅持日元。這就是契約精神。沒有契約精神就沒有經濟發展。

孔方貴：任總剛才說了日本是高端、高價值的市場，但由於其島國性質，其在ICT產業鏈中具有孤島特徵，所以在很多規範、式樣、協議，甚至手機硬體、軟體的規格定義都是跟全球化不同的。過去十年，日本在產品路標、開發投入上得到了公司的支持，取得了一些發展。全球大戰略前提下，面對日本本土市場這種特殊性上，公司打算如何發展日本市場？

任正非：首先，我想問蘋果是不是全球化的公司？日本流行的終端主要是哪個廠家的？蘋果能做到，你為什麼做不到呢？前面有老大哥，為什麼我們不能跟著老大哥前進呢？（徐直軍：我們終端在日本的策略也就是和蘋果差不多，所以說蘋果在日本有些個性化，也不完全是）當你賣不動的時候，你就少投點人，不要投那麼多人。世界上哪個國家賣得動，你們就到哪個國家去，為什麼要佔有全世界呢？世界有幾個國家賣得動就不錯了（徐直軍：我們不會再走過去那種路，比如單獨為日本市場設計1款或幾款產品，但是我們會用全球的產品來覆蓋日本，就像蘋果）。

首先說日本的手機廠家為什麼會跨掉，如果是賣功能手機，幾十年不變，可能是世界第一。日本就是因為不能快速地適應客戶需求，而失去了市場。第二個，就是客戶的需求碎片化了，讓日本的手機廠家不適應而跨掉。我們首先有個大的公共平台，在公共平台上我們理解日本的一些個性化需求。明年再往前走一步，日本的個性化需求又把公共平台覆蓋了，那麼個性需求又少一點，那麼又可以增加一些個性化需求，我們是在大平台上適當滿足一些個性化需求，而不是為一個國家定製幾款手機，將來就沒有辦法升級了（徐直軍：反思日本本地廠商做的手機不能面向全球，最後導致規模化起不來）。

蔡靖楠：剛才您提到日本有很多優秀資源，那麼對於日本研究所來說，基於這些優秀的資源，做一些前瞻性的研究是很有優勢的。但我們的研究經費，包括項目都是從總部來的，日本研究所無決策權。我們能不能提供這種平台或資源，讓日研所在前瞻性的、創新性的項目上有一定的自主權？
任正非：（徐直軍：你這個問題我清楚，也就是研究所是沒有獨立的預算去做研究和創新項目，所有研究所都有提到這個問題。但是我們現在經費又是由產品線或者研究項目向下覆蓋的，這件事是一直比較矛盾。站在研究所的角度，研究所有一定的預算去做創新和研究新項目，說得通。但是在產品線的角度，又怕重複，現在還沒有拿到好的解決方案）。我覺得2012實驗室將來肯定每年有一筆預算，佔一個百分比，這個預算就不管，允許大家花些錢做些前瞻性的投入，這個預算模式的改變，徐直軍回去好好研究研究（徐直軍：現在美研所在試點，日研所還沒有過來）。

蔡靖楠：在有優秀資源地方，外研所做創新性研究項目的比例是否可以高一些，任總有沒有什麼建議？

任正非：你給我們提了一個很大的課題，就是我們組織結構的改革。我們願意在我們的頂部設立一個思想研究所，我們的高級專家、高級幹部可以在這個思想研究所裡面頭腦風暴，來理解世界未來可能的方向是什麼，我們2012實驗室來做些驗證。我們過去很重視工卡，沒有工卡呢，我們就認為不是我們的人。我們的視野與我們的工卡有那麼大關係嗎？在我們這個咖啡杯裡面有很多沒有工卡的科學家，我們也要支持，這樣我們才有這麼大的胸懷，才能去擁抱世界。要胸懷世界就要敢於氣吞山河，富士山、喜瑪拉雅山都吃到你的肚子裡面去了，你看下你的心胸有多大。

我們要敞開心胸，擁抱這個世界。思想研究所需要確定一個邊界，在一個邊界範圍內的項目，我們允許創新，既允許外部科學家創新，也允許內部創新，這樣即使出現黑天鵝，也是從我們的咖啡杯裡面飛出來的，我們有條件把這個黑天鵝變成白天鵝，所以你講的是我們組織結構未來可能要發生的改革，這個改革正在醞釀之中。

張麗萍：前段時間看到一個數據，說蘋果今年的銷售收入是2000多億美金，研發投入是90多億美金，華為去年的銷售收入是600多億美金，研發投入是90多億美金，從絕對數量上和投資比例來看，都比它要高，這個問題有幾個解釋，一方面可以說華為看的比較長遠，蘋果會短視一點，但另一種解釋是華為研發投資收益比更低，不知道您怎麼來看這個問題？

任正非：在你看來，哪個公司更有希望一點呢？（張麗萍：我覺得華為更有希望一點）對呀，你都覺得華為與蘋果距離在不斷短縮小，那就說明我們的努力有效果呀。蘋果有40多年的歷史，大家不要只看到蘋果手機，世界第一台PC機是蘋果發明的。IBM在蘋果發明以後用5000多人抄了蘋果的後路才做了PC機。IBM做了PC機之後發現PC機不賺錢，就發明了兼容機（X86），從而開創了一個電腦的時代。所以電腦時代要感謝蘋果率先發明了電腦，包括滑鼠。

第二個時代是蘋果發明了動漫，圖像處理技術。第三個時代就是iTouch，那個時候我就想這個東西加個手機功能不就很厲害了嗎？果不然，過不了兩年，他們就發出了第一代蘋果手機。蘋果改變了世界，我們要感謝蘋果。蘋果發明了移動互聯網之後，就把這個管道撐粗了。撐粗了，誰發財？我們發財了。我們就可以多賣網路設備。如果沒有這個時代，我們就會滑下來了，華為就可能不在了，領導人都不在了，這個產業還會有嗎？我們從後面追上來，終端才追這麼一兩年，明確說是去年下半年才發展的，上半年我們的組織結構還是煙囪式的結構。

我去看了路由器的開發體系之後，我給余承東打電話，讓他去查鈞那看看模塊化的開發模式，剛好余承東從北京下飛機，他也就去看了，看完之後下半年才改組織結構，改成了平台式、模塊化的結構，才使華為的手機走起來了，能夠賣兩百億美金就夠瘋的了，實際上他的話呢，你不要聽，他真正給我講的比你們想象中的還大。因為他敢跟我講真話，不敢給別人講真話，給別人講真話，別人要卡他預算呀，要錢，要指標，我說我啥也不要，我們正在前進的路上，我們為什麼要這麼簡單地去看財務比？

神尾百惠：我是日代人事部的神尾，主要負責培訓工作，我們在培訓上有給新員工介紹任總寫給新員工的一封信，但是這封信主要是針對在中國入職的專家來寫的，關於日本本地入職的員工，希望您能給我們一些建議。

任正非：你說的非常正確，我回去要改進這封信，適應全球化的標準。因為這封信是很早以前寫的，沒有改過，當時還是基於我們是一家中國公司來寫的，你這個建議很好。