倍可親

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(修改版) 無須震驚,南京大XX原來真是虛構?

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cfmotor 發表於 2015-5-6 04:07 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
本帖最後由 cfmotor 於 2015-5-6 05:41 編輯

--  (原文轉載思維)  (沒有版權-諸位思想者隨意修改)

【南京淪陷前後人口數】
首先,關於南京淪陷前南京之人口。拉貝日記中十多次明確記載了南京淪陷前南京
之人口總數為20萬人。而這個20萬的數據,是南京政府自己統計通知拉貝的,拉貝
為主席的南京安全委員會。拉貝是誰?如果拉貝都不知道是誰,那您就別來談論南
京問題了。拉貝日記沒看過?那就去看看再來談論南京淪陷。拉貝日記被中國拿來
當作日軍在南京實行大屠殺的「鐵證」,卻從來不談拉貝記錄的南京人口數目,也
不談拉貝記錄的所謂大屠殺之後日軍進行的人口統計數目為25萬。同時,也不談拉
貝記錄的總要只是針對被俘軍人的殺戮行為,而除了少數平民死亡的事件,拉貝從
來沒有記錄針對平民的屠殺行為。

稍微用腦子想一想,就能知道南京淪陷前人口的確只有20萬左右。中國的那些所謂
不入流研究人員總是用南京註冊人口為80萬,100萬等等來迷惑讀者,企圖給普通人
造成南京淪陷前夕還有50萬80萬居民的假象,請問註冊人口是什麼概念?就是現在
的戶口本人數,大戰在即,人都撤的撤了,跑的跑了,難道這些人在離開南京前會
跑去市政府註銷戶口?自然不會。所以中國的那些頭腦簡單的極力渴望發生過大屠
殺的人,用一個註冊人口數目減去倖存人口數,就得出被屠殺的人數來糊弄人,豈
止是匪夷所思。

另外,如果日軍要執行屠城這樣的大屠殺,那麼,南京淪陷一個多月後,也就是在
中方認為的6個星期的大屠殺結束之後,要搞南京人口統計幹什麼?稍微有點正常腦
子的人都會覺得莫明其妙。又搞大屠殺,又搞發放良民證的人口統計,這是要統計
殺了30萬人嗎?實在是匪夷所思。搞人口統計這件事本身,就否認了所謂大屠殺,
還誇張到30萬。

有人說,那大量的外地逃難到南京的人不算?又是一個沒有常識的問題,知道南京
戰前的焦土抗戰,堅壁清野不?國軍把南京城外什麼都燒了,房子全燒了,人都撤
走了,南京城門早就關了,你以為隨便一個人能夠進得了南京城?即使能讓你進來,
進來多少人南京守衛部隊不統計?20萬南京滯留人口的數目就是南京政府通告給南
京安全委員會的。另外,人都是要逃離南京,偏偏你認為有30萬人要逃入這個戰時
是非之地,然後被屠殺?你是不是很希望有30萬人被屠殺,所以胡攪蠻纏賴著臉皮
硬要充出個30萬人數來?

可笑的是,南京大XX紀念館的那個朱什麼館長,嫌30萬被殺還不夠,正努力去考證
有50萬被殺,出發點就是去考證當時有80萬人滯留南京。看到這裡,您不覺得這人
的變態被屠殺狂症,簡直到了喪心病狂之地步?是個常人都希望中國人活得好好的,
這個變態卻希望中國人死的越多越來神,GNLZD。

同時,不要低估了當時國民政府的組織能力,南京到底是當時的國都,蔣總統是南
京開戰前數日才離開南京的,蔣總統及總統夫人都接見過拉貝等人的國際安全委員
會成員,並提供了重要的財政及物資支持,所以,不要想當然的認為國際安全委員
會就是那麼幾個人,他們得到了國民政府全力支持,並且,他們的組織結構是十分
清晰嚴謹的,每個委員會的分支都是有中國人領導並彙報到總部的,所以說,認為
拉貝等的國際安全委員會存在這樣那樣的局面性,實在是自欺欺人。拉貝從國民政
府得到的南京淪陷前人口為20萬左右的數據,完全值得相信。同時,拉貝記載得很
清楚,日軍發動進攻時,南京居民幾乎全部都進入國際安全區了,安全區外根本就
沒有人了,這也印證了各種日軍的戰時日記記載,日軍進入南京時,看到的南京似
乎是一座空城。

【屠殺行為】
那麼南京淪陷后,日軍到底有沒有進行屠殺行為?有。針對的是被俘國軍士兵,以
及穿上平民便衣后搜查出來的國軍士兵。針對被俘士兵的殺戮行為,日軍自己有記
錄,拉貝日記也有記錄。那麼日軍執行殺俘的主要原因是什麼?看過拉貝日記,魏
特琳日記,東史郎日記的話,就可以從幾個日本軍官及士兵的的話推斷出,一,日
軍認為中國軍隊屠殺了日軍戰俘(見魏特琳日記),所以日軍也可以屠殺中國戰俘;
二,日軍冬季補給十分困難,沒有多餘的糧食來養活數萬戰俘(見前述三本日記)。


所以,日軍殺害了相當數量的中國戰俘,是沒有人否認的。但是,也不是所有的戰
俘都被殺害,因為各種日記中都有記錄中國傷兵被救助的事實,有傷兵醫院,有戰
俘監獄,這些在國際安全委員會的日記以及日本記者的報道中都有記錄。

其實,現在看來,最可惡就是那個不斷懺悔的前日本士兵東史郎,在他的整個佔領
南京的東史郎日記中,僅僅記錄了只一起殺害中國人的事件,其餘,什麼記錄都沒
有,哪裡有一點大屠殺的樣子?所以說,東史郎其實最可惡,因為他的日記反而是
在全盤否定南京大屠殺。

【掩埋人數】
中國方面關於認定大屠殺的一個所謂鐵證就是掩埋之遇難者人數。
先看這兩個正式的組織的掩埋遇難者人數:
世界紅萬字會南京分會在南京城內外掩埋屍體總計43,121具;
中國紅十字會南京分會收埋22,371具;
世界紅萬字會共於城內區收埋屍體1793具、城外區收埋41330具,其中含女屍75 具、
孩屍20具。那麼,4萬多具屍體,只有女屍75具、孩屍20具。這充分說明,掩埋的都
是軍人屍體,而不是針對平民的無差別大屠殺后的屍體比例。城外掩埋的人數是絕
大部分,本來這是一場中日雙方近20萬軍隊的大戰,國軍戰死數萬於南京本也毫無
出奇,國軍與日軍的數十次大型戰役中都有上萬上十萬戰死將士,所以,這個世界
紅萬字會南京分會在南京城內外掩埋屍體總計43,121具的數目,組成來自,一,上
萬國軍陣亡將士;二,上萬國軍被俘后遇害士兵;三,部分遇害平民(哪場世界戰爭
沒有平民傷亡?)。這樣,我們也就大約知道這些被掩埋的死者,是出自什麼原因。


然而,還有一個崇善堂:
崇善堂收埋112,267具。
崇善堂,這個組織,拉貝日記,魏特琳日記從來都沒有提到過,如果說這個組織有
這麼大的能力能夠掩埋兩倍於世界紅萬字會以及中國紅十字會所掩埋的的屍體人數,
那麼,拉貝與魏特琳,任何南京市民, 及與日本人合作的南京自治委員會,怎麼從
來沒有提到過這個組織的活動情況?崇善堂提交的掩 埋人數,也是在抗戰結束之後
才突然出現的,這個是非常奇怪的事情。而且,日本投降后,中國方面沒有任何關
於這個崇善堂的採訪報道,這些崇善堂的人,就這樣莫明其妙的消失在中國的歷史
記述中了。關於他們的後人,也沒有任何的報道。

再來說說這個崇善堂,既然埋了這麼多10多萬人,那麼,埋在哪裡了?我們什麼都
不知道,南京這幾十年搞了這麼多大型基建,從來也沒挖出個大的掩埋地。在那個
南京大屠殺紀念館里,有一個萬人坑,請問,對這些屍骨,做了骨齡鑒定?曾國蕃
的湘軍對在南京的太平軍執行的那才是真正的大屠殺。認真點做事,這個萬人坑埋
的到底是哪個年代的人,先搞清楚再說。而且,南京戰役的確死了數萬軍人,一個
萬人坑,原本就不能夠直接與屠殺平民划等號。各位,我們中國人做事是不是應該
多認真點?


【殺人圖片】
中國方面宣傳的那些屠殺圖片,幾乎全部是假的,或者與南京沒有毛的關係。
其中一張一個日軍站在江邊數十具浮屍邊的照片,中方隨便就當作大屠殺的照片,
而實際情況是,國軍混亂撤退時,在揚子江邊留下的。請問,有幾個人看過南京戰
役的歷史資料?知道南京戰役的進程嗎?知道國軍主動撤退時的混亂場面嗎?知道
國軍撤退時揚子江邊自己造成的慘狀嗎?知道的話,就知道這張照片是怎麼來的了。


另外一些照片,明明是南京戰役10多年前發生在東北的殺盜馬賊的照片,在網上都
隨便就翻來當作南京大屠殺的照片了,可笑至極。可笑嗎?對自己的歷史,胡亂糊
弄,是這個民族的本性嗎?可恥。

還有,明明是發生在河北通州虐殺300名日僑(主要是婦女兒童)的照片,也被翻來當
作南京大屠殺的照片了。再就是發生在1928年北伐時期日方在濟南醫院對濟南事件
中被虐殺的日本僑民進行了屍檢圖片,被中國當作日軍活體解剖中國人的圖片(參加
屍檢的除了日方檢屍人員,還有中方代表。被檢屍體均為被殺日本僑民,有的男性
被割去陰莖,女性則陰部被刺入異物,部分死者被剜眼剖腹)。這樣的例子實在舉不
勝舉。

各位看過很多網上的日軍拍攝的印有「不許可」的圖片吧?那些很普通的包括炮彈
摧毀的房屋的照片都不許可,可見日軍對待這些戰爭照片的嚴格審查制度,更不用
說殺人的照片了。關於那張活埋中國軍人的照片,哪裡來的?誰考證過?你說那是
日本人殺人的照片,那麼拿出證據來,如果日本人說那是你自己擺拍的宣傳照,你
又怎麼看?

再說一個,那張一個幼童坐在火車站大哭的照片,也被證明是假的,是擺拍的,整
個擺拍的系列照片都出來了,可是在中國有幾個人能夠看到?因為中國是沒有新聞
自由的,是要封網的,而在自由世界,包括日本,是沒有人來封你的網的。封網干
什麼?就是怕你知道事實的真相嘛,愚民越多,越好統治。不對?那說說封網的理
由?真理不是越辯越明嗎?別的國家都不怕,就你這個國家怕?

還有,一張重慶被轟炸后的被擺拍的屍體照片,也被大量的用作南京大屠殺證據,
中國,你出的笑話還不夠嗎?你不自尊,別人會尊重你嗎?難道對你的世界第一假
貨製造大國名號,不覺得羞恥嗎?


【通州屠殺】
有幾個人知道發生在1937年7月河北通州的屠殺日本僑民的慘案?中國幾乎沒有言論
自由,所以這些真正的歷史事件,很少會讓你發布在網路上。大致了解一下吧:

在遠東國際軍事法庭的審訊中,一些日方證人被傳喚,就通州事件所見所聞作證。


證人萱□高

『城內慘不忍睹,所到之處,儘是日本僑民的屍體,幾乎所有屍體的脖子都被綁上
繩子。屍體中有不知人間世故的 兒童和婦女慘遭殺害。』 『由於這一事件至今尚
沒有記錄,因此,我只能根據記憶陳述我所目擊的事情。不過,這一事件實在太殘
酷了!我一輩子也忘不了這深印腦海中的慘狀。』

『下面是我在一家叫「旭軒」的餐廳發現的。我看到七、八名被強姦的婦女,這些
婦女的年齡從四十歲到十七、八 歲的都有,有的全身赤裸、陰部外露遭到射殺。其
中有四、五名婦女的陰戶還被插入刺刀。(略)屋內的傢俱、棉 被、衣物等全被搜
括殆盡。其它日本人的房屋狀態幾乎都如此。』

『錦水樓這家旅館也慘狀萬分。該處是通州日本人避險的聚集地,竟然遭到大肆屠
殺。(略)據說錦水樓的老闆娘 和女服務生等,就像串珠似地被串在一起,手腳被
綁,遭受姦淫之後被斬首。』

原陸軍少校 桂鎮雄旋 當時證詞

『一到錦水樓的門口,我看到面目全非的慘狀,十分吃驚,同時,屍體散發出來的
惡臭令人作嘔。(略)接著,我 進入帳房、廚房。裡面橫躺著一男二女,有的趴倒,
有的仰躺,我不知道女屍是否遭到強姦,不過,有明顯打鬥的 痕迹,一個男屍的眼
睛被挖掉了,上半身的傷痕猶如蜂巢。』

『我來到一年前去過的咖啡館,開門一看,店內一片零亂,心想沒什麼大礙,往前
走時,發現箱子裡面有一具全裸 的女屍。她是被繩子勒死的。咖啡館的後面有日本
人的住家,父子二人同樣遭受殺害。孩子的手指被整整砍斷 了……』 『南城門附
近有一家日本人開設的商店』有個類似老闆的人被拉出去處死,屍體被丟在路邊。
肋骨暴露,內臟破流。』

原陸軍少校 櫻井文雄當時證詞

『一出守備隊駐守的東門』間隔不遠的距離就可以看見一些男女僑民慘死的屍體,
我們真是悲憤到了極點。由於沒 有發現敵兵,直到半夜,我們都在找尋倖存者的下
落。我們一邊連喚:「有日本人在嗎?」一邊挨家挨戶調查』鼻 子像牛般被穿上鐵
絲的兒童、被砍斷手臂的老嫗、腹部被插上刺刀的孕婦等,陸續從滿是塵埃的箱櫃
里、壕溝內、 牆角暗處爬了出來。』

『在一家餐廳內,我目擊了一家人悉數被砍斷頭顱與雙手的慘狀。這裡所說的婦女,
就是指十四、五歲以上的女 子,全遭強姦,令人不忍卒睹。』 『我來到一家叫
「旭軒」的餐廳,看見七、八名全身赤裸、被強姦(刺死)的女性,有的陰部硬被
塞入掃帚、有的嘴裡硬被塞入沙土,有的腹部被直划劈開,使人怵 目驚心。』

『還有目擊者指出,東門邊的朝鮮人商店附近有一個池塘,池內有一家六口顯然是
繩索套頭、雙手被綁,而且被穿 上八號鐵絲,屍體彈痕累累,池水全被血染紅了。』


【大XX宣傳目的】
利用仇日來達到鞏固統治為其一,樹立一個死敵達到民族團結激勵強國是其二。中
國夢,其實就是卧薪嘗膽的現代版,滅日後東亞一統就是中華復興的最終標誌。然
而,用這個虛假歷史宣傳來作為達到目的一個手段,有失英武,還很可恥。有人說
目的第一手段不是個事,持這種觀點的人難道很欣賞發生在中國的普遍性的造假欺
騙現象?人家的目的都是要掙錢也沒錯是不?丈夫者,取財有道,不搞偷雞摸狗的
事。

然而,負面影響卻很大,其一,南京大XX無謂的宣傳,給中國自己的民眾造成巨大
的心理壓力,巨大的民族恥辱感自卑感,每年浪費大批有思想的人民大量的時間精
力去背負承受這段並沒有發生的XX事件;其二,在世界上造成輕視中國的心理,一
個被侵略被虐待的民族,是不被世界尊重的。你的宣傳想把日本在世界上搞臭,而
實際效果是,日本被人看作強國先進國家,世界反倒更加尊重日本而不是中國。尊
嚴是打出來的,不是哼哼唧唧喊冤能得到的。況且一個10倍人口於日本的大國,被
個小國打了,讓人看得起嗎?還滿世界去訴苦說被小孩給打了,有羞恥心么?

【歷史學者】
日本的歷史學者很積極認真地研究了南京事件真相,也出了很多非常好的著作,如
果不是這些日本學者的認真研究,我們中國人自己恐怕都不知道自己的那段歷史到
底是什麼。
中國的歷史學者么,都不出聲,為什麼?怕,怕政府找麻煩,怕丟飯碗。這也都是
可以理解的,不過,這也是中國現在出不了偉大的作家,思想家,歷史學家的一個
主要原因,就是怕。也說明這些學者,缺乏歷史責任感。也難怪,到底還是小平民,
保障生活第一。
試想,魯迅這樣的大嘴,要生在這個時代,特別是文革時代,看他還能魯迅不?
至於國際上的歷史學者,知道大屠殺是經不起推敲的假貨物,都懶得出聲。

其實,最高領導層難道不知道真相嗎?也未必不知道。只是國家範圍的這個歷史XX已
經被重複了上十萬遍,要承認造假豈不是打自己的嘴巴。所以,騎虎難下,只好把
這個XX繼續下去。


【中日未來】
要和就和,要戰就戰。不要搞得那麼羅嗦。

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【跟貼評論】
歡迎有知識有頭腦的網友,也發表你們自己的見解,寫在本文之後,以利大家更好
的了解南京淪陷之真相。

評論:
====

「南京大屠殺」這個概念,最早出現東京審判上,當時中國送交了30萬的數字,但
最終結果是認了20萬。從80年代起日本就不斷提出要和中方合作調查南京大屠殺死
難者的具體人數,都被中方以「沒必要」「已經定了」為理由加以拒絕,對於南京
大屠殺的死難人數,新中國從來沒有進行過任何系統的調查,不是因為調查起來有
難度,而是根本就沒心思做,30萬這個數字隨口一胡扯就出來了。這個基本上就是
中國人對待國恥的態度,紀念紀念就好了,不要深究,不能深究,一深究就要出問
題。

  看幾十年前的那份「30萬」初稿。根據國民黨政府提供的埋屍記錄,其中大票
的有世界紅十字會43121具,南京紅十字會收埋22371人,最大的一筆是慈善機構崇
善堂,收埋人數達112266人,佔了30萬的1/3。問題來了,目前研究大屠殺最重要的
資料主要是當年一些人的回憶錄,可這些人從來就沒提到過崇善堂這個組織,而且
這個組織在南京大屠殺之前幾年就已經解散了,連中國紅十字會會長都說不知道。
紅十字會還收容了二十萬難民,而崇善堂簡直就是埋屍專業戶,除了埋屍之外什麼
都沒幹過,也不知道是誰資助的,一個在南京各地收埋了11萬人的大型組織,當年
身在南京的人竟然都沒聽說過?

  最後,這份報告沒有被遠東國際法庭認可。於是六人委員會四捨五入一下,再
考慮到焚屍滅跡,拿張草稿紙這麼一估算,20萬就拍板定了。事實上把這11萬的記
錄去掉,剩下的19萬還是經不起推敲。審判之前一個月,南京《新民報》記者金光
群進入國防部採訪,負責人向他介紹「六個月來經過調查,收到市民控訴信53件,
市參議會也轉來了很多材料」,當時金光群還挺高興,趕緊做了個獨家報導。誰知
一個月後開庭,呈報的證據竟然多達屠殺2084件、姦淫308件、搶劫暴行116件、焚
燒破壞罪行186件。從6個月只收到53封控信,到接下來一個月轉眼變成數千件暴行
.其中第一證人魯蘇,更是在「夜間」看到「57418人慘遭殺害」,所有證人加起來,
一共看到「353026人被害」,我看到這裡都忍不住熱淚盈眶,畝產萬斤的根總算找
到了啊!


廣田弘毅電文:
===========

  在《南京夢魘》(張純如給這本書起的英文名其實是<強姦南京>,多麼賣座的名
字)中,張純如原文「引用」日本戰時外相廣田弘毅的密電,說他承認「至少有30萬
平民被屠殺」。

  這說的是收件編號為176的,被戰時美國情報部門破譯的所謂廣田弘毅電文。據
說,當時的日本外相廣田弘毅在發給駐美大使館的密電中說:「自從前幾天回到上
海,我調查了日軍在南京及其它地方所犯暴行的報導,據可靠的目擊者直接計算及
可信度極高的一些人來函,提供充分的證明:日軍的所作所為及其繼續暴行的手段,
不下30萬的中國平民遭殺戮。」

  可是,這段話只是一個附件的內容,不是廣田弘毅說的,而是投身抗日陣營,
擔任我中宣部國際宣傳處秘密僱員的英國曼切斯特衛報記者田伯烈(John Harold
Timperley)被日軍截獲的報道原文。收件編號為175才是廣田弘毅的電文正文,他
指示各使館密切監視「被蔣政府收買的」田伯烈的活動;176號電文,註明附件字樣,
以作證明;而且田說的還是南京和其他地方合計(in Nanking and elsewhere),
非止南京一地。

  在舊金山紀事報專欄作者巴勒斯(Charles Burress)指出該嚴重錯誤后,張純
如在給該報編輯部的信中,仍堅持認為這是一個無可否認的證據,30萬人被屠殺既
已出現在由日本高官簽署的政府公文中,顯見日本高層早就知情。

  看明白這個辯解的邏輯了嗎? 張純如就是一個笑話,卻成了一群無知著的什麼
英雄,這實在是只能發生在一個無知愚昧的奇葩國度。一個<強姦南京>的書名,南
京倒是可以感謝張純如,世界聞名了。


「慰安婦」的照片
==============

  張純如書中有一張著名的照片,底下文字註明:日軍在中國擄走數以千計的婦
女,她們中的很多人被強姦或被逼做慰安婦。

  《南京夢魘》照片

  事後被發現,這張照片是南京大屠殺發生前數周出版的《朝日畫刊》里日本隨
軍攝影師戰爭宣傳里一張的截圖,拍攝地點應在寶山左近。原來的文字說明是:婦
女孩子們忙完田裡的活兒,在日軍保護下回家。同系列還有多圖,顯然意在宣傳日
軍和當地居民的融洽關係。而截圖的手法是,掐頭去尾,去掉二十多人中的絕大部
分,尤其是容易引起「誤會」的老人、嬰兒和拖車,而保留三個日軍的兩個;並故
意使照片顯得模糊,讓人無從辨認孩子臉上的表情;中間日軍士兵的姿態,很容易
讓人產生拖拽的聯想。

  

  1937年11月《朝日畫刊》照片

  既是戰爭宣傳(Propaganda),本來無論何方都無足憑信,何以能作證據,何
況還是截取部分。本來,犯錯也不是情無可原,何況第一次引用的是早年國府的抗
日宣傳機構,南京大屠殺承認派重要人物笠原十九司教授也曾誤引該圖,被指出后,
公開向社會書面道歉,這才是一個學者應有的態度。還是在舊金山紀事報文章中,
這個錯誤被指出。張純如在給該報言詞激烈的信中反駁說:沒有證據可證明該照片
為偽造;照片、文字互相獨立,根本沒有說明該照片在何時何地拍攝,將文字與照
片相聯繫純屬自作多情;所謂孩子的笑容純為謊言,根本無從辨認;即使確有笑容,
也不能掩蓋日軍暴行;即使女子們行進中確實和日本兵有說笑,也無關輕重,到了
目的地之後,日軍自會行強姦屠殺之能事。

  張純如的摯友、侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館館長朱成山,曾如此熱情
地評價只掌握其母語、沒有任何獨立處理中日資料能力的張純如:「張純如的正義
感、膽略、善良、才華和對歷史的正視,影響了很多人」;「對於中國人,他們失
去的是一個正直的同胞和朋友;而對於整個世界,他們失去的則是一個勇於說真話
並努力讓別人相信事實的人」。曾多次接待本多勝一等日本友人來訪、和日本交流
非常頻繁的朱館長,難道可能不知道日本學者對南京大屠殺研究的巨大貢獻,不知
道張純如書中的致命錯誤嗎?


鐵證如山:
=======

  我們為什麼說,人以群分?

  這樣我們也就不難理解,為什麼《南京夢魘》製片人會胡亂拼湊還想據此牟取
重利,會無中生有說中國人對拉貝和魏特琳冷酷無情;為什麼還有這麼多人,甚至
還用金錢來支持他這樣的言行。

  參以前些天甚囂塵上的「日本電視台」盜播中國電視劇的假新聞,民族感情,
真成了一種民族產業了嗎?

  我們也就不難理解,為什麼朱成山和他領導下的、本應作為最權威的資料收集
場所的侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館,公信力卻受到廣泛質疑。

  日本戰敗50周年的時候,朱成山曾不失時機地通過「研究」,斬釘截鐵地表示,
「無論哪一種演演算法均表明,『30萬'只不過是下限數,實際上日軍在南京屠城的數字
遠遠超過30萬。」

  可惜,這樣的擲地有聲,卻似乎無人喝彩。在幾十年的堅持之後,中日韓三國
學者共同撰寫的歷史教科書,還是回到了東京法庭20萬的數字;2007年1月的中新社
報道,更是引用了另一被國際廣泛認可的統計:「根據世界第二次世界大戰盟軍的
記錄,日本當時佔領南京時屠殺了約14萬2千名平民和戰犯」。

  

  就在上面提到的30萬為下限的報道中,朱成山說:

  「1937年12月15日,漢中門外屠殺2000餘人;1937年12月15日,魚雷營、寶塔
橋屠殺30000餘人;1937年12月16日,中山碼頭屠殺5000餘人;1937年12月18日,草
鞋峽集體屠殺57000餘人…… 地點與死亡統計數據鐵證如山」

  草鞋峽大屠殺,是據說南京大屠殺中人數最多、規模最大的一次屠殺,可是占
了屠殺總數五分之一強,也赫然列入侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館統計數據。
「57000餘人」,顯然還是非常害羞的說法。1946年,中國南京審判日本戰犯軍事法
庭調查認定,日軍於1937年12月18日在南京草鞋峽屠殺了57418人。而這個「認定」
的唯一來源,是當日躲藏在附近山洞中的一個名叫魯蘇的證人的證言,原文引述如
下:

  【日軍在草鞋峽集體屠殺的調查表節錄

  (1945年12月7日)

  被害人:姓名 國軍官兵及難民,性別男女均有,年齡老少不一

  日期:二十六年古歷十一月十六日夜間

  地點:下關草鞋峽

  被害詳情:倭寇入城后,將退卻國軍及難民男女老幼計五萬七千四百十八人圈
禁於幕府山下之四、五所村,斷絕飲食,凍餓死者甚多。十六日夜,用鉛絲兩人一
扎,排成四路,驅至下關草鞋峽,用機槍悉予掃射后,復用刺刀亂戳,最後澆以煤
油,縱火焚燒,殘餘骸骨悉投於江中。

  調查者:陳光敬

  調查日期:民國三十四年十二月七日

  摘自《侵華日軍南京大屠殺檔案》】

  一個證人,在冬至前後的夜間,觀察到了如此精確的屠殺數字,而且被中國法
庭認定;而且被最權威的研究機構作為第一手材料收藏至今,而且稱之為鐵證。


造假風氣:
========

  有一回我在某論壇提及南京大屠殺遇難人數統計中崇善堂埋屍記錄造假的問題,
當時一群愛國人士上來拍磚,其思路是這樣的:崇善堂的記錄是偽造的也無所謂,
我們可以用別的方法證明南京大屠殺確實死了三十萬。這些人有意思的地方在於,
當我告訴他們中國曾在一場嚴肅的國際審判中公然造假,而且他們也不得不接受我
的觀點的時候,這些人並沒有對造假這個行為本身表現出哪怕最輕微的譴責或憤怒,
也沒有去重新審視自己建立在謊言之上的舊觀念,而是忙不迭的試圖用其它方法來
維護它,甚至不遺餘力的譴責我這個揭穿謊言的人「不愛國」。由此你可以看出這
些人的價值觀:造假對他們來說是件根本不值得一提的事情,只要結果符合他們的
利益就行──我大概能想象得到他們在日常生活中都是怎樣的貨色。事實上,所謂
「符合利益」也只是他們自以為的而已,我本人實在看不出在遇難人數問題上造假
對中國有什麼好處,大屠殺不管是死了五萬十萬二十萬三十萬,多報點人數並不會
讓這樁罪行變得更加可恥,其唯一的作用就是讓世人懷疑剩下的人數是不是也有問
題,現實中唯一因此受益的似乎只有認為大屠殺純屬虛構的極端右翼分子。另外,
我還相信這些愛國人士平時可能從來就沒有去思考過「三十萬」遇難者到底是怎麼
統計出來的。直到某一天有人站出來質疑這個「權威數字」,他們便突然間變得怒
不可遏,指望靠一點臨時功課來維護一個僅僅因為從小被反覆灌輸就變得不容置疑
的「真理」,我實在想象不出世界上還會有比這更愚蠢的人了。
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海外逸士 發表於 2015-5-8 03:02 | 只看該作者
是否說南京註冊人口不對﹐反而是拉貝數據正確﹖

南京是有逃亡人口﹐但許多軍人留下﹐改出百姓裝束。日寇搜尋的主要是這些人。


至於是否30萬﹐這是估算數字﹐不可能是精確數字。南京大屠殺一書作者經過多年
調查﹐收集數據而寫成該書。證實南京大屠殺的發生。

如果現在有人想否定南京大屠殺﹐這種人是什麼人﹖是日寇的走狗﹖
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 樓主| cfmotor 發表於 2015-12-13 00:49 | 只看該作者
海外逸士 發表於 2015-5-8 03:02
是否說南京註冊人口不對﹐反而是拉貝數據正確﹖

南京是有逃亡人口﹐但許多軍人留下﹐改出百姓裝束。日寇搜 ...
如果現在有人想否定南京大屠殺﹐這種人是什麼人﹖是日寇的走狗﹖




未必,也許是覺得中國人實在太可憐,自編自導一個根本就不存在的30萬之巨的大屠
殺,整天哭天喊地,讓你們醒醒不要再自賤而已,吧
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 樓主| cfmotor 發表於 2015-12-14 04:26 | 只看該作者
從偽造的「南京大屠殺犧牲者三十萬」談loser情結

所謂「南京大屠殺犧牲者30萬」是當年國民政府根據道聽途說估計的,別說日本方面質疑,連參加「國軍」親身經歷抗戰的歷史學家黃仁宇都不敢相信。他只敢說至少有十萬人:

黃仁宇 《中國的「大勇」》
日軍在南京的集體屠殺,有當日國際人士的報導,有日本軍人自己所攝的照片,無法否認,只有被害人人數尚在爭議之中。估計高的超過三十萬,估計低的只稱十萬。戰後東京國際法庭的估計為二十萬。但即算以最少數計,殺人逾十萬,不可能無高級將領指使。

這裡他還有一點沒指出,當時南京有十餘萬國軍降兵,大部分後來被殺。如果真按他所說「殺人逾十萬」,其中絕大部分實際是殺降,屠殺的平民只佔其中一小部分。還沒有「中華民國」平均每年餓死平民的百分之一多。

當然即使只有數萬平民被殺,也是罪行。此外殺俘同樣違反國際法。但隨意誇大日本屠殺人數,無疑給後來日本方面否認南京大屠殺製造了口實。日本方面完全否認「南京大屠殺」發生的也只是少數,多數是質疑「三十萬」這個數字。黃仁宇不是一樣不敢確定,只能確定至少十萬嗎?是當年國民政府誇張造謠造成「南京大屠殺」認證困難。

整個抗戰同樣如此,日軍當然沒少燒殺,但抗戰「犧牲人數」是層層累進,逐年加高的,日文維基:

日本軍の犠牲者數

    陸軍38萬4900人、海軍7600人、終戦後の死亡5萬4000人、総計44萬6500人[114]。45萬5700人とも[要出典]。また関東軍はソ連軍に降伏し、60萬がシベリアなどに抑留、6萬人が犠牲になった[114]。

中國勢力の犠牲者數

発表年         死傷人數         調査・出典         補足
1946年         軍人作戰死亡132萬8501         中華民國國防部・発表[115]         國民革命軍のみ
1947年         平民死亡439萬7504         中華民國行政院賠償委員會[116][117]         國民黨統治區
1947年         軍民死傷1278萬4974         中華民國行政院賠償委員會[116][117]         國民黨統治區·軍人死傷365萬0405·平民死傷913萬4569
1985年         軍民死亡2100萬         共産黨政権発表(抗日勝利40周年)        
1995年         軍民死傷約3500萬         江沢民発表[118]         江沢民、紀念抗日戰爭勝利五十周年大會上的講話

乃至今天兩岸紀念抗戰,只說「傷亡」,不敢說死亡多少,更不知死的都是誰。根據人口增長率分析,抗戰八年間,中國人口增長率和此前民國「黃金十年」大體相當,都是逐年略有增長,從無下降,這是怎麼回事?

Statistics on World Population, GDP and Per Capita GDP, 1-2008 AD (Horizontal file, copyright Angus Maddison, university of Groningen)

上面文件里有各國曆年人口數。日本侵華期間中國死亡率並不比國民黨「黃金十年」更高!

——————————————————————————————

與抗戰傷亡多少至今是一筆糊塗賬完全類似的:

台灣日本統治時期被殺多少人?深藍說有60萬。綠營堅決否認。

國民黨228事件殺多少人?綠營說有2萬、3萬。藍營說只有800多。

「大躍進」餓死多少人?反華勢力說有2000萬-4000萬,甚至更多。越「愛民主」說的越多,但沒一張照片。中共也承認有餓死人,但沒公布具體數字,估計有幾百萬。

蔣介石統治中國非正常死亡多少人?無法統計,但當年中國餓殍遍野,死亡上百萬,數百萬人的飢荒經常發生。一次死數百萬人的飢荒在蔣政府統計下僅死14萬人:
Death toll and damage

Chinese sources usually indicate the death toll of the Yangtze River overflow at about 145,000, with flood damage affecting around 28.5 million,[1] while most Western sources give a far higher death toll of between 3.7 and 4 million people.[2][3][4]

中國解放初期,逃亡台灣的蔣政權宣揚中共「五大運動」屠殺了兩千萬人。毛澤東回答「哪來的兩千萬,七十萬則有之」。就是在敵對勢力宣傳下,七十萬可以誇張為二千萬。

1989年北京平息暴亂殺了多少人?官方是二百多,西方和港台反華勢力有說上千、數千甚至更多,越多越愛民主。

還有西藏「流亡政府」宣稱中國屠殺西藏百萬人(甚至一百二十萬);新疆維族東突分子造謠屠殺維吾爾人百萬。這些都是不花本錢,隨口就來的謠言。但很多反華勢力經常引用。

包括台灣人堅信不疑的「抗美援朝解放軍犧牲九十萬」甚至還有百萬的,解放軍自己的統計是十四萬。九十萬來源美軍估計。美軍失敗時也和蔣軍一樣,以誇大對方損失掩蓋自己無能。台灣人將美軍當親爸爸看,自然毫不懷疑。

總體來說,越是「失敗者」自認被迫害,受迫害的loser,越喜歡造假。造假不上稅,自己人被殺越多,越凸顯敵人的殘暴。

其實抗戰時日軍沒那麼壞,否則也不會抗戰八年(以及抗戰前六年)每年都有大批關內農民移居「滿洲國」。滿洲國流亡入關的人數根本不能相比。但《松花江上》這首歌完全給人以相反印象。如果日軍那麼殘暴,河南的農民也不會幫日軍繳國軍的槍,台灣人也不會普遍認為日本統治比國民政府統治好,台灣光復是「狗去豬來」。

反日要有底線,不能隨意造謠污衊日軍。厭之則諸惡歸之,只能鬧笑話。對共產黨、毛澤東如此,對日軍同樣要如此。

以上是看過那個「中國論壇」的感想,那裡儘是誇張反日的東西,胡說八道,一味宣揚「悲情」(也就是loser的代名詞),鼓吹極端民族主義。我是不大想去那種loser情結嚴重的地方發文的。實際上日軍沒殺那麼多中國人,既沒有蔣介石統治時非正常死亡多,也沒有毛澤東統治時被殺及餓死的人多。凡事要實事求是,哪怕有些人出於感情不願接受。

中國近代沒丟失那麼多領土(如海峽兩岸loser鼓吹的俄國侵佔數百萬平方公里「中國領土」,為何1,從沒有中俄戰爭;2,無論在俄國還是中國都找不到那些「領土」的遺民;3,那些「領土」屬於何州何縣?能說出來嗎?),日本侵華也沒死那麼多人。論壇上loser比例太高,一味宣傳排外思想,是危險的。幸好中國不是民選政府,政府表現相對理性。

從中國歷史疆域看,今天中國的領土遠遠超出使用漢語民族活動範圍。如果中國還自認「丟失大片領土」,韓國、泰國、柬埔寨、波蘭、墨西哥、德國、土耳其、希臘、伊朗等等該怎麼算?

http://blog.udn.com/cinderalla007/26375032
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 樓主| cfmotor 發表於 2015-12-14 04:34 | 只看該作者
本帖最後由 cfmotor 於 2015-12-14 05:23 編輯

南京大屠殺究竟死了多少人?竟然不是30萬啊!真相簡直太荒唐!



中國人特喜歡裝B,或者曰愚昧無知,比如12月13日,肯定又要大張旗鼓的紀念南京大屠殺七十周年,就好象一個花容枯槁的老奶奶,一把眼淚一把鼻涕 的哭訴:70年前 我被鄰居家12歲的小毛頭強姦了一百遍啊一百遍……整天念叨個沒完。問曰:真的有一百遍?你一遍遍數的?老大媽立刻怒道:你這個漢奸 走狗,竟然想為強姦犯 翻案……


同樣,我現在要是問"三十萬"這個數字是怎麼來的,我保證,那些整天作一臉無奈狀說"中國人越來越麻木了才過了幾十年就連國恥都忘 了"這種話的人,十個有九個都答不上來。但是這不妨礙他們裝B啊,一到這天,又有人開始長吁短嘆:還有多少人記得這個日子……


"南京大屠殺"這個概念,最早出現東京審判上,當時中國送交了30萬的數字,但最終結果是認了20萬。為什麼今天我們都說是30萬呢?話說1985年,那是一個春天,有一位老人……在大屠殺紀念館題下了30萬這個氣勢恢弘的數字,從此便成定論。從80年代起日本就不斷提出要和中方合作調查南京大屠殺死難者的具體人數,都被中方以"沒必要""已經定了"為理由加以拒絕,對於南京大屠殺的死難人數,新中國從來沒有進行 過任何系統的調查,不是因為調查起來有難度,而是根本就沒心思做,30萬這個數字隨口一胡扯就出來了。這個基本上就是中國人對待國恥的態度,紀念紀念就好了,不要深究,不能深究,一深究就要出問題。

像我這種業餘網民稍微深究一下,30萬這個立論就要被打垮。首先看幾十年前的那份"30萬"初稿。根據國民黨政府提供的埋屍記錄, 其中大票的有世界 紅十字會43121具,南京紅十字會收埋22371人,最大的一筆是慈善機構崇善堂,收埋人數達112266人,佔了30萬的 1/3。問題來了,目前研究大屠殺最重要的資料主要是當年一些人的回憶錄,可這些人從來就沒提到過崇善堂這個組織,而且這個組織在南京大屠殺之前幾年就已經解散了,連中國紅十字會會長都說不知道。紅十字會還收容了二十萬難民,而崇善堂簡直就是埋屍專業戶,除了埋屍之外什麼都沒幹過,也不知道是誰資助的,一個在南京各地收埋了11萬人的大型組織,當年身在南京的人竟然都沒聽說過?

最後,這份報告沒有被遠東國際法庭認可。於是六人委員會四捨五入一下,再考慮到焚屍滅跡,拿張草稿紙這麼一估算,20萬就拍板定了。事實上把這11 萬的記錄去掉,剩下的19萬還是經不起推敲。審判之前一個月,南京《新民報》記者金光群進入國防部採訪,負責人向他介紹"六個月來經過調查,收到市民控訴信53件,市參議會也轉來了很多材料",當時金光群還挺高興,趕緊做了個獨家報導。誰知一個月後開庭,呈報的證據竟然多達屠殺 2084件、姦淫308件、 搶劫暴行116件、焚燒破壞罪行186件。從6個月只收到53封控信,到接下來一個月轉眼變成數千件暴行,國民政府工作效率之高,連崇善堂都難以比肩!(事實上我很懷疑崇善堂的埋屍記錄就是這時候造出來的)其中第一證人魯蘇,更是在"夜間"看到"57418人慘遭殺害",所有證人加起來,一共看到 "353026人被害",我看到這裡都忍不住熱淚盈眶,畝產萬斤的根總算找到了啊!

南京有沒有這麼多人給日軍殺呢?魏特琳日記里說"據說還有二十萬人留在了城裡"(11月30日),拉貝則在10月17日的一封信中 提到:"如果他聽 說過大約100萬~120萬居民中至少已有80萬人離開了這個城市,那他對現在城裡到處是死一般的寂靜和幾乎空蕩蕩的街道和廣場就不 再會感到驚訝了。"拉貝是當年國際安全區的負責人,這個安全區佔了南京面積1/3,內有難民20萬,當年提供了多少人道救助可想而知,再加上安全區外日本人統計出的5萬人口, 基本符合當年當事人記敘的情況。只有這麼點人口還都在安全區里,哪兒來的30萬給人屠?當年被殺的30萬中國人難道都是SB,南京城 1/3那麼大的安全區,不會往那裡跑?中國在80年代以前對這個安全區還知之甚少,我小時候還看過一部電影《南京屠城》,講的就是日軍如何秘密攻入安全區,安全區內的中國勇士如何把這個消息傳到外界,拍得跟三級片差不多,基本上就是扯淡。當年安全區內各負責人都提到過"有時遭到三五人的小股日軍騷擾", 但從來沒有說是大規模 攻入安全區殺人放火的,波黑內戰波及安全區,馬上惹怒了美國佬,輕鬆就把兩邊都給平了,攻打安全區,你借日本人一個膽兒?中國人很弱智的一個地方,就是老是喜歡搞些水準特低的YY,自己還停留在16世紀,卻總以為別人都跟他一樣,你YY要是能強身,那還要手幹什麼?前幾年那個東史朗案就特有意思,明明是個民事糾紛,非要給中國政府上升到政治高度,你當人家的法院都跟鼓樓區人民常理法院一樣,想操縱就操縱啊?

民間學者讀到這些外國人寫的資料后就開始生疑了,連人都沒有,怎麼殺?根據遠東國際法庭對南京大屠殺的定義,是"發生在南京城內 (明城牆)及附近地 區的一系列暴行",似乎可以解釋被殺的30萬人是哪裡來的,問題是附近到哪裡?是城郊還是蘇錫常鎮?整個江蘇?顯然這裡指的是城郊,而且南京城內的屠殺才是重點。如果要覆蓋整個江蘇甚至上海,那我就不得不聯想到輪子了。99年輪子到中南海門口鬧事,CCTV沒日沒夜的說練輪子的人有多 少多少自殺,數字看起來挺嚇人,但是你除以輪子的總人數再和那個水分足足的全國自殺率比一比,咦?好象人家輪子自殺的還少一點啊……

人口問題一直是南京大屠殺研究中的一個關鍵點。孫宅魏從86年一直研究到91年,終於論證出南京當時其實還有60萬人。咱姑且不論 這個論證是否合理 (我也沒看過),已經充分暴露出了中國這些大屠殺學者在人口問題上的虛弱本質。人家拉貝大屠殺那年就呆在南京城裡,"20萬人口"是 早就寫好的,你過了 50年才開始研究,花了5年才得出結果,那之前50年你連人口問題都解決不了,憑什麼說死了30萬人,你不是胡扯嗎?你不去研究南京大屠殺死了多少人,而是研究南京當時有多少 人,你TM不是閑得蛋疼嗎?

還是我們學術超女張純如厲害,出手直奔下三路,終於找出了30萬切實可信的證據。張純如來中國呆了25天,中文都不太利索,日本是去都沒去過,就寫出她那本驚世駭俗漏洞百出的大作。其中掀起學術界滔天巨浪的便是她率先披露了日本外相廣田弘毅的電報,這封電報"被美國情報局截 獲",內容說是"毫無疑問 南京已經死了30萬人",還把本國士兵的行為講得多麼多麼兇殘,日本的外相親口承認,還"毫無疑問",這不是鐵證如山嗎?這麼重要的 證據,中國人好象沒當回事,反正我們一直認定30萬,要那麼多證據幹嗎?西方學者可是炸翻天了,人家一查,發現廣田弘毅那時候根本不在中國,再一查,原來 這是英國《曼徹斯特衛報》記者田伯烈拍的電報。張純如舌戰西方群儒,動不動就拋出"這些人妄圖為軍國主義翻案"這一殺手鐧,問題是這招對中國人有用,對日本人有用,西方學者可是根本不吃這一套。張純如本以為南京大屠殺在西方被徹底遺忘了,想寫本書幫人家回憶回憶,誰知突然冒出這麼多名牌大學教授,個個都比她這個半吊子厲害,最後只好公開承認電報問題是她錯了,之後沒過多久便一槍把自己崩了,空給國人留下一段洗腳時的談資:張純如是受不了日本右翼威脅自殺 的,張純如是看了太多大屠殺罪證精神失常自殺的,張純如是被謀殺的……

這個外相電報當然也不是張純如研究出來的,你再給她25天,她也搞不出什麼成果。成書所有的資料,都是國內頂著"專家"光環的一幫 大義凜然騙吃騙喝 的大屠殺學者提供的,可這幫騙子臉皮厚,一個也沒自殺。這中間故事也不少,不過今天討論的是大屠殺的死亡人數,姑且放到一邊,先看這 個田伯烈電報。田伯烈 可是中國專家的重要研究對象,他當年寫給西方的關於大屠殺的報導資料豐富,能極好的佐證國民政府的說法。但國內甚少有人知道的是,這 個田伯烈竟然是國民黨 買通的槍手。在當年的國民政府宣傳部負責人曾虛白的回憶錄中便早已披露,蔣介石選定上海作為戰場,就是為了把西方列強拖下水,宣傳戰 這塊陣地當然不能丟, 於是重金聘請英國記者田伯烈撰寫槍文,想要引起西方的關注。人家台灣早就知道的事,全世界早就知道的事,大陸人民就是不知道,你今天到百度google搜 索田伯烈的名字,得出的還是一票FQ文章,引用的全是田伯烈的報導。

全文鏈接:
http://www.chinaaid.net/2014/12/30.html
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