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紐約時報中文網:為什麼新疆會有分裂勢力

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血滴子 發表於 2014-3-12 17:27 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
作家王力雄可以說是中國研究邊疆民族問題的漢人學者中最有影響力的一個。早在上世紀90年代,他就多次入藏,寫就《天葬:西藏的命運》一書(1997年台灣大塊文化出版社出版),是迄今為止研究西藏問題最為客觀、深刻的著作之一。接著,從1999年起,他又開始深入新疆進行資料搜集,但很快被中國國安部以涉嫌泄漏國家機密為由逮捕,關押42天後釋放。

「從1980年起,我前後九次到新疆,走遍了新疆每條主要公路,到過所有地區,」王力雄在後來出版的《我的西域,你的東土》中如此寫道,可是「直到我入獄前,走遍了新疆的我,沒有一個維吾爾朋友」。

在獄中,在擺脫了身份、民族的枷鎖之下,王力雄認識了維吾爾人穆合塔爾,於是從此「不再居高臨下,而是置身其中;不再用外人眼光,而是站到了維吾爾人中間。」之後,又歷經數年的調查和思考,於2007年出版了《我的西域,你的東土》(台灣大塊文化出版社)。他說這一書名本身就體現了「糾葛與對立,揭示新疆問題全貌的困難可想而知」。由於王力雄所涉題材的敏感性,他的作品至今在大陸被禁。

昆明砍殺事件發生后,紐約時報中文網於2014年3月6日電話採訪了王力雄。以下為採訪錄音整理,經過編輯和刪減,並經王力雄本人審閱。

紐約時報中文網:新疆是否存在分裂勢力,為何會存在?

王力雄:這種苗頭和傾向一定會有。分裂無非就是希望新疆獨立, 實現東突厥斯坦共和國的立國,對此我一點兒不懷疑。如果不談是否可能實現,只是問維吾爾人心裡是否希望新疆獨立, 我相信多數維吾爾人都會贊同。當然真要為了獨立讓人承受殘酷的鎮壓,進行獻身和戰鬥,那是不會有多少人的。

為什麼人心會如此?我覺得從很大程度上是一種預期的自我實現。當局首先就認定維吾爾人是要分裂的,總是用把他們視為敵人的態度去防範、打壓他們。 你天天把人家當敵人,人家為什麼要跟你在一起,產生分裂之心是合情合理的。而當局在新疆依靠漢人打壓當地民族,也必然會導致族群之間的對立。

紐約時報中文網:新疆問題在歷史上有過一個什麼樣的變化過程?

王力雄:我認為早年新疆獨立的意識應該主要還是在民族上層。因為那個時候沒有形成種族對立。新疆的大部分地區,當地民族的廣大民眾和漢人很少發生直接接觸,獨立和不獨立跟他沒有直接關係,主要是民族上層的追求。即使是起事地區,民眾也是跟隨上層。當年追求獨立的內在渴望和動力,不一定像今天這樣普及和強烈。

中共進入新疆後有過殘酷殺戮,但是50年代過來的新疆當地人,想起那時到新疆的漢人,主要是些幹部、知識分子、專家,被派去工作。那些人當時在紀律和態度上都不錯,也認真學維語。而那時去內地的維吾爾人,也是諸如歌唱家、舞蹈演員什麼的。我們小時候看維吾爾人都覺得他們美如天仙。我也聽過當年到內地的維吾爾人回憶說,在北京上公交車,車上的老百姓看到遠方來的維吾爾人就會讓座、親熱地打招呼。那是50年代的狀況。雙方看到的都是對方比較正面的形象。

不過那個年代,尤其是後來的文革,毛澤東是用階級鬥爭來分化民族的,將原本一體的民族分化成底層民眾和上層階級之間的對立。那種馬列主義的學說在當時是有說服力的,加上嚴酷的環境,曾經一度成功地轉移了民族矛盾。這一點從文革的群眾組織分派很少是按照民族,比較明顯。

而在鄧小平時代,階級鬥爭被放棄了,民族重新聚合,上層和下層又結合在一起,這時民族被分化時期所受的傷痛,憤怒和不滿,在文革之後是一定要有一個大釋放的。如果在那時能夠明智地給他們一個寬鬆環境,善意對待,不怕亂,讓其在釋放過程中逐步消除傷痛,應該可以化解仇恨。但當時主張懷柔的胡耀邦被老人罵做「胡亂邦」,北京把被當地民族視為屠夫的王震派到新疆,從此對新疆的政策一直是持續高壓,不斷升級,於是舊恨加上新仇,積累到今天。

而民眾中間,隨著人口開始自由流動, 維吾爾人中的一些流浪兒、小偷、販毒者進入中國內地。漢人則是一些底層打工者或移民大量進入新疆。在這種情況下,雙方看到對方不那麼正面的側面,卻往往被當成主體。同時,多年來中國向新疆持續的移民,必然會爭搶當地的資源,對當地民眾的衝擊也是非常大的。 再加上漢人跟穆斯林之間生活信仰和風俗文化的不同,生活細節導致文化衝突和民族矛盾也越來越大,雙方的老百姓都必須非常直接地面對民族問題,於是民族主義的動員就開始往下走,不再停留在原來的精英層了。

紐約時報中文網:有什麼可解決的方案?

王力雄:在現體制下是無解的。真正的解最終一定是走民主化道路,但是在通向民主的路上恰恰會遇到一個很大的坎——被專制統治造成的民族仇恨,在專制統治的有效時期不會大規模爆發,但是專制統治一旦解體了,專制統治種下的惡果就會爆發出來,原本壓得越狠,那時爆發的能量越大,因此在民主轉型期非常可能出現嚴重的民族衝突,這是中國民主化面對的最大難題。

紐約時報中文網:那這個問題目前看來是無解?

王力雄:在現有的格局下是無解,就看能不能超越現有的格局。



原文刊載於紐約時報中文網:http://cn.nytimes.com/china/20140312/cc12wanglixiongqa/
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