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無神論者:做而造「神」

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ruthrose 發表於 2013-3-7 03:31 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
本帖最後由 ruthrose 於 2013-3-7 05:44 編輯

無神論者宣稱沒有神,但是造起神來,卻又興緻盎然,話閘子一打開,千奇百怪的神一涌而出,總結一下,無神論者所提到的神一般有以下幾種:

一。自然神。自然神指的是自然現象被人格化之後,被芸芸眾生升格為神。眾人皆知的王母娘娘、玉皇大帝、雷公、電母、龍王、媽祖、河神、土地爺、山神、城隍爺,都是自然神。

二。名人神。名人神的存在是芸芸眾生敬拜自然神不果之後,而把那些能使人們獲得某些好處的帝王將相,能工巧匠,奉為神明的。古時有孔夫子,老子,關公,魯班,華佗,黃道婆,現代有大救星,紅太陽,金太陽等等。


三。非人格神。顧名思義,不食人間煙火,不與人交流,卻需要人參與的至高存在。比如,需要人來雕琢的偶像,需要人來實踐的學說,需要人來實現的共產主義,需要人來掌握的槍杆子,需要人來舞弄的筆杆子,需要人來賺取的金錢。


如果以為無神論者宣稱「從來就沒有什麼救世主」,「我們是徹底的無神論者」,就真的無神了,那就錯了,現實生活中,這些無神論者不是名人神的忠實信徒,就是非人格神的忠實信徒——這是最近與幾位自稱是徹底無神論者的信徒,交流之後得到的結論,但願這個結論是菩提樹下的一顆錯位果。


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問? 發表於 2013-3-7 03:37 | 顯示全部樓層
本帖最後由 問? 於 2013-3-7 03:39 編輯
一。自然神。自然神指的是自然現象被人格化之後,被芸芸眾生升格為神。眾人皆知的王母娘娘、玉皇大帝、雷公、電母、龍王、媽祖、河神、土地爺、山神、城隍爺,都是自然神。




給你補充點常識:你這個自然神,應該命名為人格神更合適。真正的自然神,是十八世紀歐洲人才提出來的。那是個專有名詞,不是馬祖也不是關公!
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 樓主| ruthrose 發表於 2013-3-7 03:58 | 顯示全部樓層
問? 發表於 2013-3-7 03:37
給你補充點常識:你這個自然神,應該命名為人格神更合適。真正的自然神,是十八世紀歐洲人才提出來的 ...

大自然是神的創造,自然神是被芸芸眾生捧上神壇的。
關公確有其人,是名人神,我什麼時候說關公是自然神了?
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問? 發表於 2013-3-7 04:01 | 顯示全部樓層
ruthrose 發表於 2013-3-7 03:58
大自然是神的創造,自然神是被芸芸眾生捧上神壇的。
關公確有其人,是名人神,我什麼時候說關公是自然神 ...

什麼是自然神?

自然神論者推崇理性原則,把上帝解釋為非人格的始因的宗教哲學理論。又稱理神論。由17世紀英國思想家L.赫爾伯特始創,著名代表有J.托蘭德、D.哈特利、J.普里斯特利、約翰·洛克、艾薩克·牛頓[1]等人,18世紀法國啟蒙思想家伏爾泰、孟德斯鳩、盧梭等人也都是具有一定唯物主義傾向的自然神論者。自然神論反對蒙昧主義和神秘主義,否定迷信和各種違反自然規律的 「奇迹」;認為上帝不過是「世界理性」或「有智慧的意志」;上帝作為世界的「始因」或「造物主」,它在創世之後就不再干預世界事務,而讓世界按照它本身的規律存在和發展下去;主張用「理性宗教」或「自然宗教」代替「天啟宗教」。
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 樓主| ruthrose 發表於 2013-3-7 04:05 | 顯示全部樓層
問? 發表於 2013-3-7 04:01
什麼是自然神?

自然神論者推崇理性原則,把上帝解釋為非人格的始因的宗教哲學理論。又稱理神論。由17世 ...

自然現象很多,多神與獨一真神的界限,涇渭分明。聖經中所啟示的神,掌管一切被造之物,大自然是神所創造的。
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問? 發表於 2013-3-7 04:19 | 顯示全部樓層
ruthrose 發表於 2013-3-7 04:05
自然現象很多,多神與獨一真神的界限,涇渭分明。聖經中所啟示的神,掌管一切被造之物,大自然是神所創造 ...

人格神裡面有多神,有一神。以色列人開始信奉的是多神,後來改成一神了,但聖經中仍然有不少多神的痕迹!比如說:

創1:26 神說、我們要照著我們的形像、按著我們的樣式造人、使他們管理海里的魚、空中的鳥、地上的牲畜、和全地、並地上所爬的一切昆蟲。

注意以上的神是複數!

出15:11耶和華啊,眾神之中,誰能象你?誰能象你至聖至榮

實際上這樣的複數在聖經中並不少見,說明耶和華並不是唯一的神,只不過比別的神更有權威而已,這就叫做官大一級壓死人!
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 樓主| ruthrose 發表於 2013-3-7 04:55 | 顯示全部樓層
問? 發表於 2013-3-7 04:19
人格神裡面有多神,有一神。以色列人開始信奉的是多神,後來改成一神了,但聖經中仍然有不少多神的痕迹! ...

複數說明三位一體,耶穌與父原為一,父是比子大的,聖父聖子聖靈——三位一體。
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問? 發表於 2013-3-7 04:57 | 顯示全部樓層
本帖最後由 問? 於 2013-3-7 05:00 編輯
ruthrose 發表於 2013-3-7 04:55
複數說明三位一體,耶穌與父原為一,父是比子大的,聖父聖子聖靈——三位一體。 ...


那為什麼別的地方沒有三位一體?只有這個地方三位一體?

領摩西上西乃山為啥不是複數?過紅海白天雲柱夜間火柱為啥不是複數?
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 樓主| ruthrose 發表於 2013-3-7 05:10 | 顯示全部樓層
問? 發表於 2013-3-7 04:19
人格神裡面有多神,有一神。以色列人開始信奉的是多神,後來改成一神了,但聖經中仍然有不少多神的痕迹! ...
出15:11耶和華啊,眾神之中,誰能象你?誰能象你至聖至榮

Read more: 無神論者:做而造「神」 - 基督家園 - 貝殼村


「誰能像你」,這種早期的「一神崇拜」(monolatry,即堅持單單事奉耶和華),進而成為全面性的「一神信仰」(monotheism,即否定耶和華以外有其他神的存在);以賽亞書四十五章5節就是一例。耶和華與這些神或「有能者」相較,有根本上的分別。詩篇九十七篇7節指出「眾神」即使存在,也都要俯伏敬拜耶和華,「眾神」通常被視作天使級的有能者,必須服在耶和華之下。
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 樓主| ruthrose 發表於 2013-3-7 05:12 | 顯示全部樓層
問? 發表於 2013-3-7 04:57
那為什麼別的地方沒有三位一體?只有這個地方三位一體?

領摩西上西乃山為啥不是複數?過紅海白天雲柱夜 ...

有複數,預表三位,沒有複數,預表一體。
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問? 發表於 2013-3-7 05:15 | 顯示全部樓層
ruthrose 發表於 2013-3-7 05:12
有複數,預表三位,沒有複數,預表一體。

這才是個認真討論的樣子。受教了!
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 樓主| ruthrose 發表於 2013-3-7 05:20 | 顯示全部樓層
問? 發表於 2013-3-7 05:15
這才是個認真討論的樣子。受教了!

我在論壇上就是這個較真樣兒,只是你的心態不一樣了,眼光也不一樣了而已。
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問? 發表於 2013-3-7 05:27 | 顯示全部樓層
本帖最後由 問? 於 2013-3-7 05:36 編輯

我的分類跟你有點區別!

第一、人形人性的神,比如說希臘諸神,埃及的神、大梵天王等等。這些神有人形,有人性。

           以色列的神,也屬於這一類。雖然沒有明顯的人形,但仍然沒有脫離人性。就像舊約里記載的,神會妒忌、會憤怒(雖然不輕易發怒),也會喜悅。這跟希臘諸神類似的。只是把希臘諸神的性格揉合到一起了而已。在能力上,舊約上的神仍然是自然力的化身,代表了原始部落對於自然力的恐怖。

第二、哲學上抽象的神,比如說黑格爾的自由意志、唯物主義的客觀規律等。這些神雖然擺脫了人格,但卻不能啟示人。金錢什麼的,那是人貪心的表現,不足以稱神了。

第三、唯一的擺脫了人形人性(比如妒忌憤怒等),但卻仍然啟示人的,真的就只有一位了!

供參考!
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 樓主| ruthrose 發表於 2013-3-7 05:33 | 顯示全部樓層
問? 發表於 2013-3-7 05:27
我的分類跟你有點區別!

第一、人形人性的神,比如說希臘諸神,埃及的神、大梵天王等等。這些神有人形,有 ...

我與你的區別是:全然公義的獨一真神,至高至聖,必定是賞罰分明,懲惡揚善的神,老好人泥菩薩自身難保,遑論拯救被罪污染的芸芸眾生?
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問? 發表於 2013-3-7 05:35 | 顯示全部樓層
ruthrose 發表於 2013-3-7 05:33
我與你的區別是:全然公義的獨一真神,至高至聖,必定是賞罰分明,懲惡揚善的神,老好人泥菩薩自身難保, ...

老好人泥菩薩不是神,只是一種象徵,就好像聖餐里的葡萄酒表徵耶穌的血一樣。
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 樓主| ruthrose 發表於 2013-3-7 05:40 | 顯示全部樓層
問? 發表於 2013-3-7 05:35
老好人泥菩薩不是神,只是一種象徵,就好像聖餐里的葡萄酒表徵耶穌的血一樣。 ...

象徵非人格。
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問? 發表於 2013-3-7 05:46 | 顯示全部樓層
本帖最後由 問? 於 2013-3-7 05:48 編輯
ruthrose 發表於 2013-3-7 05:40
象徵非人格。


觀音菩薩,表徵了人內心的仁愛。就是孟子所說的:惻隱之心,人皆有之!

不同菩薩,表徵了人性中至善的不同方面。

非人格神不是死物,而是高於人格的存在。或者今後我們換個詞,叫做超越人格的神!
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 樓主| ruthrose 發表於 2013-3-7 05:48 | 顯示全部樓層
問? 發表於 2013-3-7 05:46
觀音菩薩象徵人內心的仁愛,就是孟子所說的:惻隱之心,人皆有之!

不同菩薩是表徵了人性中至善的不同方 ...

人皆有之的惻隱之心,是神賦予人的神的形象之一,與不食人間煙火的泥菩薩無關。
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問? 發表於 2013-3-7 06:08 | 顯示全部樓層
ruthrose 發表於 2013-3-7 05:48
人皆有之的惻隱之心,是神賦予人的神的形象之一,與不食人間煙火的泥菩薩無關。 ...

關係就如同我前面說的,表徵!

你可以不信!就跟我不信你的人格神一樣!現在不是中世紀,就算我不信三一神,你也沒法絞死我了!
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 樓主| ruthrose 發表於 2013-3-7 06:15 | 顯示全部樓層
本帖最後由 ruthrose 於 2013-3-7 06:17 編輯
問? 發表於 2013-3-7 06:08
關係就如同我前面說的,表徵!

你可以不信!就跟我不信你的人格神一樣!現在不是中世紀,就算我不信三一 ...


」絞死你「?你想得美,你用胡言亂語置我於不義,然後你化作一縷青煙一了百了啦?哪有這麼便宜的事情?
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