伊甸園內

最近， 有帖子討論伊甸園外。這個難度比較大， 因為經上沒說。 但伊甸園內發生了什麼，經上說的很清楚。 以下先引用經文， 然後是本人的理解。 歡迎討論。

創世紀
2:16 耶和華神吩咐他說，園中各樣樹上的果子，你可以隨意吃。
2:17 只是分別善惡樹上的果子，你不可吃，因為你吃的日子必定死。

這裡，上帝並沒說所謂屬靈的死。 也並沒有許諾亞當所謂屬靈的生命。只說死，也就是生命的終結。

3:1 耶和華神所造的，惟有蛇比田野一切的活物更狡猾。蛇對女人說，神豈是真說，不許你們吃園中所有樹上的果子嗎。
3:2 女人對蛇說，園中樹上的果子，我們可以吃，
3:3 惟有園當中那棵樹上的果子，神曾說，你們不可吃，也不可摸，免得你們死。
3:4 蛇對女人說，你們不一定死，
3:5 因為神知道，你們吃的日子眼睛就明亮了，你們便如神能知道善惡。

這裡也沒有提到魔鬼或撒旦，但說到蛇是神造的。把蛇和撒旦畫等號是沒有道理的。  上帝為什麼要造這樣一條蛇，而且允許它進入伊甸園？

3:6 於是女人見那棵樹的果子好作食物，也悅人的眼目，且是可喜愛的，能使人有智慧，就摘下果子來吃了。又給她丈夫，她丈夫也吃了。
3:7 他們二人的眼睛就明亮了，才知道自己是赤身露體，便拿無花果樹的葉子，為自己編作裙子。
3:8 天起了涼風，耶和華神在園中行走。那人和他妻子聽見神的聲音，就藏在園裡的樹木中，躲避耶和華神的面。

事實證明蛇說了實話。亞當和夏娃吃了果子以後，果然沒死，眼睛也明亮了， 有了智慧，知道赤身露體不好。

3:9 耶和華神呼喚那人，對他說，你在哪裡。
3:10 他說，我在園中聽見你的聲音，我就害怕。因為我赤身露體，我便藏了。
3:11 耶和華說，誰告訴你赤身露體呢，莫非你吃了我吩咐你不可吃的那樹上的果子嗎。

神為什麼要這麼問？神不是萬能的嗎？難道他不知道亞當夏娃在哪？做了什麼？ 如果不知道，則他的能力有限。如果知道還這樣問， 就不太誠實了。

3:12 那人說，你所賜給我，與我同居的女人，她把那樹上的果子給我，我就吃了。
3:13 耶和華神對女人說，你作的是什麼事呢。女人說，那蛇引誘我，我就吃了。

這裡，亞當說了實話。夏娃撒了謊。 蛇並沒有引誘夏娃， 蛇說的都是實話。

3:14 耶和華神對蛇說，你既作了這事，就必受咒詛，比一切的牲畜野獸更甚。你必用肚子行走，終身吃土。
3:15 我又要叫你和女人彼此為仇。你的後裔和女人的後裔也彼此為仇。女人的後裔要傷你的頭，你要傷他的腳跟。

以上是神對蛇的詛咒。 蛇雖說了實話， 但冒犯了神，理當被罰。 但其他牲畜野獸犯了什麼罪， 也要被罰？只不過對蛇的懲罰「更甚」而已。可見上帝賞罰不明。 另外，上帝對蛇的詛咒也很有意思， 好像蛇過去不是爬行，而是能直立行走似的。最後，上帝的大能又一次受到了挑戰， 蛇不僅不吃土， 也不僅僅傷人的腳後跟。這段經文也可看出，蛇就是蛇， 和撒旦沒關係。

3:16 又對女人說，我必多多加增你懷胎的苦楚，你生產兒女必多受苦楚。你必戀慕你丈夫，你丈夫必管轄你。
3:17 又對亞當說，你既聽從妻子的話，吃了我所吩咐你不可吃的那樹上的果子，地必為你的緣故受咒詛。你必終身勞苦，才能從地里得吃的。
3:18 地必給你長出荊棘和蒺藜來，你也要吃田間的菜蔬。
3:19 你必汗流滿面才得糊口，直到你歸了土，因為你是從土而出的。你本是塵土，仍要歸於塵土。

以上是神對亞當夏娃的懲罰。不僅人， 大地也因此受到詛咒。這個神也真夠不講理的。 但好在沒提吃的日子必死這件事。大概這體現了神對人的愛。 犯了錯誤， 理當受罰， 但罪不至死。

3:20 亞當給他妻子起名叫夏娃，因為她是眾生之母。
3:21 耶和華神為亞當和他妻子用皮子作衣服給他們穿。

可見神已經原諒了亞當夏娃， 還給他們做衣服。

3:22 耶和華神說，那人已經與我們相似，能知道善惡。現在恐怕他伸手又摘生命樹的果子吃，就永遠活著。
3:23 耶和華神便打發他出伊甸園去，耕種他所自出之土。

從這段經文可以看出， 神已經承認人有了智慧，能辨別善惡， 在智力上 「與我們相似」。 但神不願意人吃生命樹的果子， 得到永生。 可見， 神根本不想讓人永生。

結論
創世紀的故事告訴我們,
1.神所說的 「善惡樹上的果子，你不可吃，因為你吃的日子必定死」僅僅是一種威脅，一種類似父親對小孩的威脅。 上帝並沒有真想讓人死， 而且也懲罰了亞當夏娃， 並且原諒了他們。
2.蛇是上帝造的， 很可能也是上帝派的， 目的是試探亞當夏娃是否聽話。蛇不可能是撒旦， 也沒有誘惑夏娃。 蛇說的都是實話。
3.上帝從來沒有過讓人永生的意思。 否則， 直接讓亞當夏娃吃生命樹的果子就行了。

這個故事被使徒保羅用來作為人類原罪的基礎。保羅說, 「這就如罪是從一人入了世界，死又是從罪來的，於是死就臨到眾人，因為眾人都犯了罪（羅馬書， 5：12）」。他的理論完全不符合上帝的本意。人沒有原罪，死也不是上帝的懲罰。 更不可能一人有罪， 子子孫孫永遠有罪。 新約中三分之二都是保羅的書信和神學思想， 和上帝已沒有什麼關係了。 應該稱為保羅教。 但保羅顯然不是神， 為什麼要信他？

亞當是理解神說的死的。如不理解，神豈不是糊塗得很。那亞當是如何理解的呢？（1）他很害怕那個「死」，他也怕夏娃會死，所以他把神的話加上了「也不可摸」。這表明他對夏娃的關心。（2）他也見過「死」。那就是其它動物的死。一個可愛的動物死時的痛苦和哀傷，最終是腐爛成了一堆白骨。所以我說伊甸園不是好地方。亞當也不快樂。

神造人為管理世界，這要解決如何管理，管成什麼樣？伊甸園是一個樣板，管成這樣就行了，所以先要亞當生活在這園內。但亞當在園內是沒有管理任務的他必需離開這個樣板地道園外去執行任務。怎樣讓他出園呢？就要趕他出去，但還得讓他心服口服。這就是安排了蛇去的原因。神創造了世界，由人去管理改造成神，人滿意的世界這是神的目的。要管理改造成樣板地，就要懂得分清善，惡。不是給人自由主義。而是從善，惡中學習何為善，惡。而人類也正是這樣在走著。直到現在才知道人愛人是不夠的，要愛這地球，和其上的一切。相信人類是能完成這任務的。這才叫信神。

同時參考：

破壞絕對秩序是人類敗壞的根源
http://my.backchina.com/forum.ph ... &fromuid=244655

同時參考：

一嘗佳果千古恨
http://my.backchina.com/forum.ph ... &fromuid=244655

3:12 那人說，你所賜給我，與我同居的女人，她把那樹上的果子給我，我就吃了。
3:13 耶和華神對女人說，你作的是什麼事呢？女人說，那蛇引誘我，我就吃了。

推卸責任－這是亞當和夏娃犯罪后的特徵。罪人的特徵在這裡暴露無疑。

保羅對亞當的後人－罪人的描述一點不假：

因為他們雖然知道神，卻不當作神榮耀他，也不感謝他。他們的思念變為虛妄，無知的心就昏暗了。

現代世界流行文化的成因
http://my.backchina.com/forum.ph ... &fromuid=244655

來往加國 發表於 2012-6-28 01:00
保羅對亞當的後人－罪人的描述一點不假：

因為他們雖然知道神，卻不當作神榮耀他，也不感謝他。他們的思念 ...

保羅竄改了神的本意。
神讓蛇進伊甸園， 賦予蛇說話的能力， 就是為了讓它去對夏娃說這些話。 聽蛇的話， 就是聽神的話， 何罪之有？因為人不吃別善惡樹上的果子， 就沒有智慧。況且， 神已經懲罰了亞當夏娃。 怎麼還會有罪呢？ 看看整部舊約， 就是上帝恩威並施地不斷地讓人類信他。什麼時候把人都當成罪人了？ 人不聽上帝的話， 上帝發大水殺死全人類， 也還留下諾亞一家。 諾亞的後代，又有什麼罪了。

四福音書中，耶穌的原話中， 那一句說了人有原罪？ 上帝造了人， 自然希望人類有個美好的未來。保羅完全篡改了上帝的本意， 讓人從出生就是罪人， 永遠抬不起頭來。用心何其毒也。 信保羅就是反耶穌！

創世紀
2:16 耶和華神吩咐他說，園中各樣樹上的果子，你可以隨意吃。
2:17 只是分別善惡樹上的果子，你不可吃，因為你吃的日子必定死。

這裡，上帝並沒說所謂屬靈的死。 也並沒有許諾亞當所謂屬靈的生命。只說死，也就是生命的終結。

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死的本質是失去了神給的生命，包括兩個步驟：第一個是和神脫離，這在犯罪時發生；第二是人的靈和肉體分離。這裡涉及的死是這兩個步驟都包括的死。從後果看，與神分離這個靈里死亡，必然導致肉體和靈魂分離這個肉體的死亡。因此，從實際意義上說，這兩個步驟之間的距離是次要的。

而亞當的生命，是直接被神創造的人類第一個生命，有從神而來的靈。如果亞當不犯罪，這個生命是永遠存活的。犯罪導致了死亡。

3:1 耶和華神所造的，惟有蛇比田野一切的活物更狡猾。蛇對女人說，神豈是真說，不許你們吃園中所有樹上的果子嗎。
3:2 女人對蛇說，園中樹上的果子，我們可以吃，
3:3 惟有園當中那棵樹上的果子，神曾說，你們不可吃，也不可摸，免得你們死。
3:4 蛇對女人說，你們不一定死，
3:5 因為神知道，你們吃的日子眼睛就明亮了，你們便如神能知道善惡。

這裡也沒有提到魔鬼或撒旦，但說到蛇是神造的。把蛇和撒旦畫等號是沒有道理的。  上帝為什麼要造這樣一條蛇，而且允許它進入伊甸園？

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請看啟示錄：

啟 12:9 大 龍 就 是 那 古 蛇 ， 名 叫 魔 鬼 ， 又 叫 撒 但 ， 是 迷 惑 普 天 下 的 。 它 被 摔 在 地 上 ， 它 的 使 者 也 一 同 被 摔 下 去 。  
啟 20:2 他 捉 住 那 龍 ， 就 是 古 蛇 ， 又 叫 魔 鬼 ， 也 叫 撒 但 ， 把 它 捆 綁 一 千 年 ，  

這裡很清楚地說撒旦就是那條古蛇。

至於為什麼造撒旦，為什麼允許他進伊甸園，和人為什麼犯罪一樣，神可不可以換一種做法？

這其實都超出來我們應該探求的範圍。我們的基本理解是神讓萬事共同效力；神掌管一切，最後神的目標一定完滿實現。因此在歷史過程中，有些事件有些被造我們看來是起發麵作用的，或者不知道其意義是什麼；但是神知道。我們只做我們當作的就行了。而我們當作的是什麼，神在聖經中有明確的命令。

3:6 於是女人見那棵樹的果子好作食物，也悅人的眼目，且是可喜愛的，能使人有智慧，就摘下果子來吃了。又給她丈夫，她丈夫也吃了。
3:7 他們二人的眼睛就明亮了，才知道自己是赤身露體，便拿無花果樹的葉子，為自己編作裙子。
3:8 天起了涼風，耶和華神在園中行走。那人和他妻子聽見神的聲音，就藏在園裡的樹木中，躲避耶和華神的面。

事實證明蛇說了實話。亞當和夏娃吃了果子以後，果然沒死，眼睛也明亮了， 有了智慧，知道赤身露體不好。

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魔鬼的最大欺騙性就是看來是真的。亞當和夏娃真的沒死嗎？他們在哪裡？所有的罪人都在哪裡？

如果認為這些人都沒死，只能說明撒旦的欺騙在許多人身上很成功。唯獨在信耶穌為主的人身上失敗了。

他們的眼睛亮了，知道按自己的標準和眼光接受和拒絕了，不按身的要求了。

他們有了智慧，知道羞恥了，因此就在神的面前躲避開來。

正是這兩條，顯明了他們對神的悖逆，知道今天人們依然如此。後果就是不悔改，只能滅亡。所以這樣所謂的眼睛明亮和智慧，實際上是罪性，不過被撒旦包裝了一個好聽的名字，後果是導致人類的敗壞死亡。

追求永生 發表於 2012-6-28 12:22
3:1 耶和華神所造的，惟有蛇比田野一切的活物更狡猾。蛇對女人說，神豈是真說，不許你們吃園中所有樹上的 ...

啟示錄是後來的， 不算數！就是給保羅策應的。

追求永生 發表於 2012-6-28 12:22
3:1 耶和華神所造的，惟有蛇比田野一切的活物更狡猾。蛇對女人說，神豈是真說，不許你們吃園中所有樹上的 ...

啟 12:9 大 龍 就 是 那 古 蛇 ， 名 叫 魔 鬼 ， 又 叫 撒 但 ， 是 迷 惑 普 天 下 的 。 它 被 摔 在 地 上 ， 它 的 使 者 也 一 同 被 摔 下 去 。  
啟 20:2 他 捉 住 那 龍 ， 就 是 古 蛇 ， 又 叫 魔 鬼 ， 也 叫 撒 但 ， 把 它 捆 綁 一 千 年 ，  

這裡也沒說是伊甸園裡的蛇。 古蛇可以是任何蛇。

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求索 發表於 2012-6-27 23:55
啟示錄是後來的， 不算數！就是給保羅策應的。

你如果想找答案的話，這是唯一正確的方法：以經解經。如果只是滿足於提問題，你創世記第一章就夠你提一輩子問題了。

求索 發表於 2012-6-27 23:59
啟 12:9 大 龍 就 是 那 古 蛇 ， 名 叫 魔 鬼 ， 又 叫 撒 但 ， 是 迷 惑 普 天 下 的 。 它 被 摔 在  ...

我給你提供的是基督教解經家公認的意見。而且按你的觀點，也沒有排除這個可能是不是。

再有一點，我給你的參考答案，並不是和你辯論，而是供你參考。問題是你自己的，你完全可以拒絕我的幫助。

追求永生 發表於 2012-6-28 12:22
3:1 耶和華神所造的，惟有蛇比田野一切的活物更狡猾。蛇對女人說，神豈是真說，不許你們吃園中所有樹上的 ...

至於為什麼造撒旦，為什麼允許他進伊甸園，和人為什麼犯罪一樣，神可不可以換一種做法？

我的一點思考：讀約伯記。可憐的約伯為何遭難？一是說明神明察秋毫，用事實否定了撒旦的惡毒猜疑。

1:22 在這一切的事上約伯並不犯罪，也不以神為愚妄（或作也不妄評神）。

2:10 約伯卻對她說，你說話像愚頑的婦人一樣。噯，難道我們從神手裡得福，不也受禍嗎？在這一切的事上約伯並不以口犯罪。

二是讓約伯更認識神，更靠近神。

42:1 約伯回答耶和華說，
42:2 我知道，你萬事都能做。你的旨意不能攔阻。
42:3 誰用無知的言語，使你的旨意隱藏呢？我所說的，是我不明白的。這些事太奇妙，是我不知道的。
42:4 求你聽我，我要說話。我問你，求你指示我。
42:5 我從前風聞有你，現在親眼看見你。
42:6 因此我厭惡自己，在塵土和爐灰中懊悔。

先祖亞當在誘惑中跌落，約伯在試練中更認識神，更靠近神。

來往加國 發表於 2012-7-2 07:04
至於為什麼造撒旦，為什麼允許他進伊甸園，和人為什麼犯罪一樣，神可不可以換一種做法？

我的一點思考： ...

同意弟兄。這是兩種重要的用途。神造萬物，都是為了榮耀神這個目的，當然撒旦也不例外，否則大能全知的神根本就不必造他，即使造了也可以輕易地滅掉他。

不信神的人當然不信神的能力和美善目的，當然也就更看不到撒旦等存在的正面意義了。

追求永生 發表於 2012-7-2 23:10
同意弟兄。這是兩種重要的用途。神造萬物，都是為了榮耀神這個目的，當然撒旦也不例外，否則大能全知的神 ...

撒旦等存在的正面意義?

請指教！

求索 發表於 2012-7-12 17:24
撒旦等存在的正面意義?

請指教！

彰顯神的正義，讓屬神的人認識邪惡。暫時列舉兩條吧。其實還有不少，這是我們知道的。至於不知道的，神知道。

從我們對神的認識知道，神製造和允許任何事情存在，都有榮耀神的必要性，否則掌管萬事的神，既不會製造它，也不會允許它存在。

也可以說是神使人犯罪。他造了撒旦， 派他來引誘亞當夏娃。