寬恕與公義

真源湛寂 發表於 2012-6-9 05:09
拿柴玲的例子說， 你就是要入世去管不該關心的事情。

又比如， 假設有人殺害了我的親人，我決定寬恕他，要報案，出庭作證嗎？

報案， 作證是為了不讓壞人去傷害他人； 寬恕是針對自己的內心， 二者並不矛盾。

你可以抓住他， 報案， 作證， 但是， 你內心是屬聖潔的， 是寬恕的， 不是報復心理， 怨恨心理。

其實我不大願意參與這個話題，因為我知道一定會得罪一些人。

樓上和這個論壇里的一些基督徒都對這個問題談了看法，但她們不知道，報案、作證的目的就是為了懲罰罪犯、警戒後人。你怎麼可能寬恕一個罪犯，同時又希望罪犯得到法律的嚴懲？這完全是矛盾的。

你要麼寬恕一個罪犯，同時也希望罪犯不受任何懲罰。或者你希望公義得到彰顯，罪犯得到應有的懲處，但這就談不上什麼寬恕。這兩樣只能選其一，不可能有第三種選擇。那些高談闊論的基督徒還是應該去溫習一下約翰福音8章3節~11節，或許會得到一些新的亮光。

可見，當今世界上的基督徒是多麼的虛偽！

青貝殼 發表於 2012-6-10 16:05
其實我不大願意參與這個話題，因為我知道一定會得罪一些人。

樓上和這個論壇里的一些基督徒都對這個問題 ...

寬恕與懲罰，是制止罪惡繼續蔓延的有效方式，懲罰不是報復，不是「冤冤相報何時了」的惡性循環。懲罰也不是寬恕的反面，只有與寬恕相輔相成，才能彰顯公義。

催肥 發表於 2012-6-10 14:23
回來啦？

肥肥這陣子玩得可好？

來往加國 發表於 2012-6-9 06:51
如果把柴玲的宣布看著是她個人的宣布，而不是代表別人，就不會有這麼多的誤解。 ...

柴玲說了，不代表任何人。

ruthrose 發表於 2012-6-10 19:55
寬恕與懲罰，是制止罪惡繼續蔓延的有效方式，懲罰不是報復，不是「冤冤相報何時了」的惡性循環。懲罰也不 ...

寬恕與懲罰，是制止罪惡繼續蔓延的有效方式，懲罰不是報復，不是「冤冤相報何時了」的惡性循環。懲罰也不是寬恕的反面，只有與寬恕相輔相成，才能彰顯公義。

ruthrose 發表於 2012-6-11 08:55
寬恕與懲罰，是制止罪惡繼續蔓延的有效方式，懲罰不是報復，不是「冤冤相報何時了」的惡性循環。懲罰也不 ...

你自己都不知道你在說些什麼？懲罰不是報復，誰跟你討論報復啦？懲罰絕對不是寬恕！請再去溫習一下約翰福音8章3節~11節，

呵呵。

jiandao 發表於 2012-6-11 14:48

學一點邏輯好不好？不要老是學舉手派。

研究 發表於 2012-6-11 10:53
柴玲說了，不代表任何人。

她是回國心切，使出了渾身解數。

青貝殼 發表於 2012-6-11 16:25
你自己都不知道你在說些什麼？懲罰不是報復，誰跟你討論報復啦？懲罰絕對不是寬恕！請再去溫習一下約翰福 ...

我可以很清楚地說：懲罰不是報復，懲罰是以善勝惡，報復則是以惡抱惡。懲罰清楚地告誡世人，行惡必要接受審判，犯罪必要付出代價。「愛你的仇敵」是寬恕的真諦，對犯罪者進行法律制裁的同時，也要給他悔改的機會（寬恕），讓他心服口服地面對法律的懲處。

同往錫安 發表於 2012-6-9 03:39
愛神才能愛人。

那麼耶穌說錯了嗎？ 耶穌說的還不夠清楚？你要「先」恨你的父母，「才能」作他的門徒，而不是「先」作門徒，「然後」再恨父母啊。

你們篡改聖經已經不是第一次了。你這麼說，顯然是在否定耶穌的話啊。到底信你的話呢？還是信耶穌的？你恨你的父母嗎？

ruthrose 發表於 2012-6-9 05:47 人都得為自己的行為負責，看見有人做了不該做的事情，比如殺人放火了，即使他不是針對自己的，也應當挺身而出，一方面力所能及地阻止罪惡的發生和蔓延，另一方面，感同身受地幫助受害者，好撒馬利亞人是我們的好榜樣

5:39隻是我告訴你們，不要與惡人作對。有人打你的右臉，連左臉也轉過來由他打。
5:40有人想要告你，要拿你的裡衣，連外衣也由他拿去。
5:41有人強逼你走一里路，你就同他走二里。
5:42有求你的，就給他。有向你借貸的，不可推辭。

怎麼你們說的總是和耶穌相反呢？

ruthrose 發表於 2012-6-11 08:55
寬恕與懲罰，是制止罪惡繼續蔓延的有效方式，懲罰不是報復，不是「冤冤相報何時了」的惡性循環。懲罰也不 ...

連上帝都「任憑」他們犯罪，你為啥說要「制止罪惡繼續蔓延」？

聖經告訴你們，你們犯罪，耶穌替你們受懲罰，你們可以免除懲罰的啊。

怎麼你們處處與聖經教訓相反？

零雨其蒙 發表於 2012-6-9 23:40
美國是基督教的美國嗎？前提錯誤，後面的說法不值得一駁。所以你們這些反基不要和基督徒談論信仰的事，因 ...

呵呵，一談美國有多少基督徒，說有多少人信上帝，都拿出70%-80%信基督教這樣的數字，怎麼一到該承擔責任了，就立刻不認了呢？

這麼大的比例，還不夠基督教國家的「稱號」嗎？當然，基督徒這會兒又說，天主教、摩門教等等不算基督教了

零雨其蒙 發表於 2012-6-9 23:48
耶穌說的話一點沒有錯。你理解不了吧了。上帝恨罪人的性命，沒有耶穌來之前，咒詛、苦難、死亡就是對罪人 ...

你看，又來了，一大堆按照你的「理解」的「解釋」 耶穌說的原話任何人都看得懂，根本不需要任何解釋。恨你的父母就是簡單的恨，哪來那麼多「解釋」？到你這兒把這個愣「解釋」成「恨罪人的該死的性命」，純粹是篡改！

耶穌明確的列出了每一種人，父母，妻子，兒女，弟兄，姐妹，說得還不夠明確嗎？怎麼一到你就給籠統了呢？「和自己的性命」也和這些人並列，根本不是「恨罪人的該死的性命」。

你們篡改聖經很好玩是不是？

ruthrose 發表於 2012-6-10 10:42
恨惡老我的敗壞，活出新生命的榮美，把福音傳給自己身邊的每一個人，這是基督徒應盡的本份。 ...

耶穌原話說得還不清楚？哪裡來的「恨惡老我」？純粹是把自己的觀點硬塞到耶穌嘴裡。耶穌明確的，一個一個地列出了你應該恨的人：父母，妻子，兒女，弟兄，姐妹，你不識字嗎？把「父母，妻子，兒女，弟兄，姐妹」愣給篡改成「老我」，純粹胡說八道。

和撒旦一樣，明目張膽的篡改。

青貝殼 發表於 2012-6-10 16:05
其實我不大願意參與這個話題，因為我知道一定會得罪一些人。

樓上和這個論壇里的一些基督徒都對這個問題 ...

5:39隻是我告訴你們，不要與惡人作對。有人打你的右臉，連左臉也轉過來由他打。
5:40有人想要告你，要拿你的裡衣，連外衣也由他拿去。
5:41有人強逼你走一里路，你就同他走二里。
5:42有求你的，就給他。有向你借貸的，不可推辭。

聖經里明確寫了該如何做，基督徒們有誰肯呢？ 一個個的把自己「寬恕」當作自己了不起了，當作施恩了。這樣的心態本身已經證明，這些人都在誇誇其談，沒有誰是真心的「寬恕」。

按照耶穌的教訓，寬恕並不是「原諒」，而是「頂罪」。這裡的基督徒認為「原諒」就是寬恕了，這本身就是極度歪曲了耶穌的本意。耶穌所傳的本意，寬恕就是你犯罪了，我替你去頂罪，並不需要你的任何報答，也不需要我原諒你。而是用我的「頂罪」的行動去感化你。

有誰悟到了這個真諦？

ruthrose 發表於 2012-6-11 19:22
我可以很清楚地說：懲罰不是報復，懲罰是以善勝惡，報復則是以惡抱惡。懲罰清楚地告誡世人，行惡必要接受 ...

這就是基督教「教」出來的好學生

·八戒· 發表於 2012-6-11 19:53
連上帝都「任憑」他們犯罪，你為啥說要「制止罪惡繼續蔓延」？

聖經告訴你們，你們犯罪，耶穌替你們受懲 ...

學學聖經吧，如果你面對罪惡，為求自保視而不見，這不是你有饒恕的胸懷，這是你活在老我自私自利的罪中，或者你不知道你是誰，你不知道誰是你的鄰舍，不知道什麼是罪惡，不懂得以愛易暴，或者你明知道什麼是罪惡，為了你自己的好處，寧願助紂為虐，與罪惡有份。

耶穌回答說：「有一個人從耶路撒冷下耶利哥去，落在強盜手中。他們剝去他的衣裳，把他打個半死，就丟下他走了。偶然有一個祭司，從這條路下來，看見他就從那邊過去了。又有一個利未人，來到這地方，看見他，也照樣從那邊過去了。惟有一個撒瑪利亞人行路來到那裡。看見他就動了慈心，上前用油和酒倒在他的傷處，包裹好了，扶他騎上自己的牲口，帶到店裡去照應他。第二天拿出二錢銀子來交給店主說：『你且照應他，此外所費用的，我回來必還你。』你想這三個人，哪一個是落在強盜手中的鄰舍呢？」他說：「是憐憫他的。」耶穌說：「你去照樣行吧。」（路10:30-37）

青貝殼 發表於 2012-6-11 16:32
她是回國心切，使出了渾身解數。

猜測她的動機是什麼，沒有一點兒意義。柴玲的表態，是她個人的選擇，不必猜測她的動機。她的個人表態，比起所有受難者家屬的訴求，孰重孰輕，難道不是一目了然的碼？

·八戒· 發表於 2012-6-11 20:17
耶穌原話說得還不清楚？哪裡來的「恨惡老我」？純粹是把自己的觀點硬塞到耶穌嘴裡。耶穌明確的，一個一個 ...

你這一招，也不過是鸚鵡學舌，比起那些反對耶穌的律法師來，你喋喋不休的這套說辭，頂多是其中的一顆唾沫星子。