信仰的實證

在問號兄的一個帖子中與幾位朋友有一些關於實證的討論，交流氣氛不錯。因為不是原貼的主題，覺得可以單獨開一個帖子，歡迎大家交流。特別是從不同的角度和不同的宗教信仰的背景（可以是自己的，可以是聽到他人的，但是請盡量選擇可靠的）來討論和辨析。但是請以理性與尊重的態度來參與。

實證對真信仰是必須的。沒有任何實證之前，也可以建立信仰，但那是初級和幼稚的信仰。無論是咬緊牙關說相信，還是聲嘶力竭地喊口號，心裡還是虛的，沒有用——行動出不來或者只有一時的行為，主要原因就是這個。所以佛教一上來就說了要-信-解-行-證。

跳出佛教的框架按大眾的說法，我想實證可以分成幾個方面（暫時不去說它們的高低）
1. 所謂神跡或者應驗，似乎不太可能的或者小概率事件。
2. 心理和生理的種種感受變化以及精神世界的經歷。外人看不到，甚至自己也很難描述。
3. 性格的巨大改變，猶如換了一個人，江山好改本性難移——但是真的移了，而且從此快樂，自在，瀟洒，與人為樂了。
4. 離開這個世界的時候是什麼樣子，主動還是被動，是喜悅還是無奈，是不是提前知道？還可以包括死後靠種種感應告訴親友和同道他去了哪裡，印證到了什麼。

基督教的信仰和佛教的主張大不一樣：

希伯來書 11:1信就是所望之事的實底，是未見之事的確據。

這裡的信就是信仰。給了這個定義以後，希伯來書列舉了眾多信仰堅實的屬靈前輩，並且強調儘管許多人生前沒有得到神應許的祝福，但是他們的信仰從來不動搖，因此稱他們為信仰上的偉人。

我把有關經文轉到下面，方便慕道朋友學習。

11:1信就是所望之事的實底，是未見之事的確據。

11:2古人在這信上得了美好的證據。

11:3我們因著信，就知道諸世界是藉神話造成的；這樣，所看見的，並不是從顯然之物造出來的。

11:4亞伯因著信，獻祭與神，比該隱所獻的更美，因此便得了稱義的見證，就是神指著他禮物作的見證。他雖然死了，卻因這信，仍舊說話。

11:5以諾因著信，被接去，不至於見死，人也找不著他，因為神已經把他接去了；只是他被接去以先，已經得了神喜悅他的明證。

11:6人非有信，就不能得神的喜悅；因為到神面前來的人必須信有神，且信他賞賜那尋求他的人。

11:7挪亞因著信，既蒙神指示他未見的事，動了敬畏的心，預備了一隻方舟，使他全家得救。因此就定了那世代的罪，自己也承受了那從信而來的義。

11:8亞伯拉罕因著信，蒙召的時候就遵命出去，往將來要得為業的地方去；出去的時候，還不知往那裡去。

11:9他因著信，就在所應許之地作客，好象在異地居住帳棚，與那同蒙一個應許的以撒、雅各一樣。

11:10因為他等候那座有根基的城，就是神所經營所建造的。

11:11因著信，連撒拉自己，雖然過了生育的歲數，還能懷孕，因他以為那應許他的是可信的。

11:12所以從一個彷彿已死的人就生齣子孫，如同天上的星那樣眾多，海邊的沙那樣無數。

11:13這些人都是存著信心死的，並沒有得著所應許的；卻從遠處望見，且歡喜迎接，又承認自己在世上是客旅，是寄居的。

11:14說這樣話的人是表明自己要找一個家鄉。

11:15他們若想念所離開的家鄉，還有可以回去的機會。

11:16他們卻羨慕一個更美的家鄉，就是在天上的。所以神被稱為他們的神，並不以為恥，因為他已經給他們預備了一座城。

11:17亞伯拉罕因著信，被試驗的時候，就把以撒獻上；這便是那歡喜領受應許的，將自己獨生的兒子獻上。

11:18論到這兒子，曾有話說：從以撒生的才要稱為你的後裔。

11:19他以為神還能叫人從死里復活；他也彷彿從死中得回他的兒子來。

11:20以撒因著信，就指著將來的事給雅各、以掃祝福。

11:21雅各因著信，臨死的時候，給約瑟的兩個兒子各自祝福，扶著杖頭敬拜神。

11:22約瑟因著信，臨終的時候，題到以色列族將來要出埃及，並為自己的骸骨留下遺命。

11:23摩西生下來，他的父母見他是個俊美的孩子，就因著信，把他藏了三個月，並不怕王命。

11:24摩西因著信，長大了就不肯稱為法老女兒之子。

11:25他寧可和神的百姓同受苦害，也不願暫時享受罪中之樂。

11:26他看為基督受的凌辱比埃及的財物更寶貴，因他想望所要得的賞賜。

11:27他因著信，就離開埃及，不怕王怒；因為他恆心忍耐，如同看見那不能看見的主。

11:28他因著信，就守（或作：立）逾越節，行灑血的禮，免得那滅長子的臨近以色列人。

11:29他們因著信，過紅海如行乾地；埃及人試著要過去，就被吞滅了。

11:30以色列人因著信，圍繞耶利哥城七日，城牆就倒塌了。

11:31妓女喇合因著信，曾和和平平的接待探子，就不與那些不順從的人一同滅亡。

11:32我又何必再說呢？若要一一細說，基甸、巴拉、參孫、耶弗他、大衛、撒母耳，和眾先知的事，時候就不夠了。

11:33他們因著信，制伏了敵國，行了公義，得了應許，堵了獅子的口，

11:34滅了烈火的猛勢，脫了刀劍的鋒刃；軟弱變為剛強，爭戰顯出勇敢，打退外邦的全軍。

11:35有婦人得自己的死人復活。又有人忍受嚴刑，不肯苟且得釋放（原文是贖），為要得著更美的復活。

11:36又有人忍受戲弄、鞭打、捆鎖、監禁、各等的磨鍊，

11:37被石頭打死，被鋸鋸死，受試探，被刀殺，披著綿羊山羊的皮各處奔跑，受窮乏、患難、苦害，

11:38在曠野、山嶺、山洞、地穴，飄流無定，本是世界不配有的人。

11:39這些人都是因信得了美好的證據，卻仍未得著所應許的；

11:40因為神給我們預備了更美的事，叫他們若不與我們同得，就不能完全。

世界之浩大，歷史之悠長，現代文明之昌盛，科技之發達，什麼叫做「未見之事的確據」？
你可以說你今天頭痛，別人看不見，你自己也看不見，但是確實存在。不過未見之事的確據中的見不僅局限與眼見吧？
眼耳鼻舌身意識都未見的，你的「確據」在哪裡？
當然還有一種可能就是聖經的中文翻譯，中文字到了基督教那裡都面目全非了。

來基督教論壇拜偶像？

拜一個雕像，拜一個畫像，拜一座山，拜太陽，拜月亮，都叫做拜偶像。再抽象一點中國人的祭天也被認為是拜偶像，祭祖也被認為是拜偶像。
基督徒是不是都敬拜上帝這個精神偶像？

但是求道、見道、證道，就不是拜偶像了。因為偶像的定義就是有形象——無論是物質的形象還是精神的形象。拜偶像就是崇拜（崇拜的意思就是不明白但是順服）某一個形象。

實踐是檢驗真理的標準，這話在宗教信仰里也沒有錯。
基督教中的得救，重生不都是在講實證嗎？

一說 發表於 2012-4-24 23:13
實踐是檢驗真理的標準，這話在宗教信仰里也沒有錯。
基督教中的得救，重生不都是在講實證嗎？ ...

聖經明說了，不能試探神，怎麼檢驗？基督教就是反對事實檢驗真理。

當然不是試探神。按照定義神是創造人的，人怎麼能夠試探神呢？
但是可以檢驗自己啊。信就得救——得救了嗎？

實踐所能檢驗的肯定不是真理，而是從真理而出的推論。

基督信仰，經過這幾天的討論，給我的感覺是，若信神，就信他說的所有話。

神說的話，有的部分可以實證，那是個人的經歷，那在每個基督徒身上都應該是確實發生過的實事和事實。

但永生，是沒法由我們實證的，但，那有主耶穌的死而復活實證了。

所以，高端的主耶穌死而復活，低端的個人悔改，認罪，和神恢復關係，構成了基督信仰的實證基礎。

於是，個人的神秘體驗，反而作為個例處理，並不將其視為信仰的前提或基礎。

sousuo 發表於 2012-4-24 11:07
實踐所能檢驗的肯定不是真理，而是從真理而出的推論。

基督信仰，經過這幾天的討論，給我的感覺是，若信神 ...

阿門！弟兄總結得非常到位。

sousuo 發表於 2012-4-25 00:07
實踐所能檢驗的肯定不是真理，而是從真理而出的推論。

基督信仰，經過這幾天的討論，給我的感覺是，若信神 ...

哦，照你的說法，不能檢驗的吹牛反倒是真理了？

又一個麵糰。。

1. 將可以搞清楚的客觀認真地搞清楚，然後再說相信還是不相信。
2. 有些我暫時沒法搞清楚的我選擇相信。
3. 有些我暫時沒法搞清楚的我選擇不相信。

如果在1的前提下，2和3就沒有矛盾了。問題是有相當多的人對一些根本可以搞明白的事情也用信心代替頭腦，或者讓信仰溜進來掌控頭腦，那麼他們就永遠也搞不清楚了！

有一個通俗的說法叫做屁股決定腦袋——在屬世的事情上就被人欺騙和利用，在出世的問題上就自欺欺人。

一說 發表於 2012-4-24 12:50
1. 將可以搞清楚的客觀認真地搞清楚，然後再說相信還是不相信。
2. 有些我暫時沒法搞清楚的我選擇相信。
3. ...

說得對，該明白的還是要明白。

sousuo 發表於 2012-4-25 00:07
實踐所能檢驗的肯定不是真理，而是從真理而出的推論。

基督信仰，經過這幾天的討論，給我的感覺是，若信神 ...

高端的東西，這是個新名詞。

不管多高，如果僅僅局限在精神現象里，那高就是局限在人的腦子裡的高，人的腦子能有多高？

問？ 發表於 2012-4-25 17:44
高端的東西，這是個新名詞。

不管多高，如果僅僅局限在精神現象里，那高就是局限在人的腦子裡的高，人的 ...

高端是我隨便借用的詞，不是基督教術語，屬於瞎說的。

但意思不瞎，說的還是聖經記的主耶穌死而復活。

由個人體驗來佐證所信不虛。

沒錯， 還是精神和感覺一類。

佛教不也是嗎？

沒錯， 還是精神和感覺一類。

佛教不也是嗎？

不是的！我給你舉個簡單的例子，愣嚴經上說，人的禪定中，有時候能看見漫天的佛菩薩，還有五彩祥雲。

然後接下來，佛就說了，別當真，不當真是好境界，一當真就入魔！

恩！這要是放在某個女信徒身上，能聽見耶穌喘口氣，還不到處見證去？

追求永生 發表於 2012-4-25 00:12
阿門！弟兄總結得非常到位。

永生兄，你的進步不大呀。這麼一些年來你牛角尖鑽了不少（從你的帖子中），而真正自己的心靈感悟不多。所以你說不出有自己感受的話來，你的話（且不說道理對不對）很乾巴巴的，沒有生命沒有靈氣。我沒有資格批評你，只是善意提醒喲。雖然我不是基督徒，可是我看得出哪些基督徒有更加鮮活的靈命。

我絕對無意向你傳佛教。我倒是真誠希望你得到耶穌基督的真生命。

一說 發表於 2012-4-25 21:59
永生兄，你的進步不大呀。這麼一些年來你牛角尖鑽了不少（從你的帖子中），而真正自己的心靈感悟不多。所 ...

謝謝一說兄的關注，我是感覺進步不大，但是往好說呢，就是堅守住了我的信仰。所謂心靈感悟，說實際的，離開了聖經真道，沒有什麼價值，也不是我努力的方向。

我需要加深理解的，恐怕正是老兄認為乾巴巴的東西。至於牛角尖，我認為可能正是我加深理解的地方。當然也可能是我理解的不對。你如果詳細說，我也會給你詳細的解釋。