孔雀為什麼會有美麗的長長的尾巴？

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那麼，一定存在某種機制，確保燕子尾巴的長度保持在適合飛行的範圍內，正是這種機制確定了我們所看到的燕子尾巴的形態。而這個機制顯然不是性選擇，可以這樣推論嗎？

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http://news.sohu.com/20080402/n256053308.shtml

悠悠然 發表於 2012-3-22 20:38
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那麼，一定存在某種機制，確保燕子尾巴的長度保持在適合飛行的範圍內，正是這 ...

達爾文的自然選擇是進化生物學中最核心的概念，同時也是導致生物進化的關鍵因素，其主要內容有四點：過度繁殖，生存鬥爭（也叫生存競爭），遺傳和變異，適者生存。
達爾文把性選擇看作是自然選擇的特殊情形。性選擇有利於保存和發展與求偶、繁殖有關的器官、結構、功能和行為等方面的有利變異，從而也有利於種群的生存和發展，這是與自然選擇的利益一致的。但在某些情況下，性競爭的利益與生存競爭的利益相悖。例如，雄鳥鮮艷的羽毛雖然有利於求偶，但可能不利於生存（因過於醒目而暴露於天敵）。
任何自然環境下的生物都可能受到方向不同、大小不同的選擇壓力，而選擇的最終效應則是這些方向不同、大小不同選擇壓力的綜合平衡。例如貝殼的增厚雖有利於動物的防護，但不利於運動；鹿角的增大雖有利於爭鬥卻不利於行動。因而貝殼的厚薄和鹿角的大小乃是不同方向、不同大小選擇力量平衡作用的結果。

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燕子的體長在18公分以內，尾巴的長度大致是體長的三分之一，在6公分以內。自然選擇使得燕子的尾巴保持在6公分以內，而性選擇傾向於突破6公分。可以這麼認為嗎？

燕子尾巴過長或者過短，都不利於飛行，這些燕子可能無法完成每年的長途遷徙。最終能夠完成長途遷徙的燕子大致佔總數的一半，不適合飛行的燕子將難以到達目的地。
如果說，燕子的尾巴長度在6公分以內，是適應飛行的最佳比例，那麼我們就無法斷言，性選擇在其中發揮了作用。或者說，如果要證明性選擇在其中發揮了作用，就需要證明在這6公分里，有超出飛行需要的部分。或者說，如果燕子6公分的尾巴完全可以用自然選擇來解釋，那麼就不必引入性選擇，可以這麼認為嗎？

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自然選擇的最大障礙是生物的多樣性，同一環境里生物被選擇的千姿百態，很難講清的。

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燕子尾巴的實驗只是用來證實性選擇的存在，並不是用來證明目前燕子尾巴的長度僅來自性選擇。我也認為燕子尾巴的長度主要來自生存競爭。所以燕子的生存能力遠大於孔雀。

既然性選擇是存在的，就可以解釋孔雀的尾巴為什麼那麼長。顯然這尾巴不利於生存競爭。
事實上孔雀和大熊貓類似，都是國家一級保護動物（綠孔雀），說明它們是自然選擇的近失敗者。它們的存在只是運氣好，因為它們的棲身處正好缺天敵。

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謝謝。我給帖出來。有興趣的網友評論一下！

日本學者挑戰進化論 孔雀開屏不再作為擇偶標準
2008年04月02日08:43

雌孔雀喜歡那些拖著華麗裙裾的雄孔雀——這些傢伙的每次燦爛開屏都能夠引來「女孩兒們」的一片尖叫。自從查爾斯·達爾文提出進化論以來，這便成為關於孔雀的起碼常識。然而一項長達7年的研究卻對這種深入人心的觀念提出了挑戰——研究人員報告說，在印度孔雀(Pavocristatus)的野生種群中，雌性並沒有表現出這種偏愛。這篇頗受爭議的論文與之前一項大受讚揚的研究結果相矛盾，後者揭示了孔雀開屏在兩性關係中的作用，同時成為進化生物學中的經典。

　　據美國《科學》雜誌在線新聞報道，由於自然選擇理論無法解釋看上去毫無用處的雄性裝飾物——例如複雜精美的羽毛——的進化原因，達爾文便提出，它們的出現完全是出於性選擇的緣故。在大多數物種中，被雌性所選擇的用來交配的雄性推測起來都應該能夠展現一些健康的遺傳信息。例如，雄孔雀的尾巴比身體長得多並且裝飾了許多華而不實的眼點。而眼點的數量可能與雄性基因的質量有很大關係，因此雌孔雀往往會選擇那些眼點數量更多的「小夥子」。在一項被引證得最多的關於孔雀尾巴的研究中，英國紐卡斯爾大學的進化生物學家MarionPetrie剪掉了一些雄孔雀尾部羽毛上的眼點部分，而雌孔雀隨後便會冷落慢待這些傢伙。此外，與其他同類相比，雄孔雀的羽毛越華麗，它們的壽命也就越長。

　　日本東京大學的動物行為學家MarikoTakahashi的研究小組試圖證明這些結論。然而儘管觀察了268對交配的孔雀，但是研究小組依然無法確定任何一種遺傳特徵是雌孔雀所喜愛的。研究人員在4月份出版的《動物行為學》雜誌上報告了這一研究結果。Takahashi推測，對於雌孔雀來說，雄性的尾巴最初可能是一種信號，但是就像去年流行的時裝，如今已經過時了。

　　如果雌孔雀忽視這些美麗羽毛的存在，那麼雄孔雀為什麼還要花費大量的精力來打扮自己並且拖著大尾巴走來走去呢？美國奧斯汀市得克薩斯大學的動物行為學家MichaelRyan認為，雄孔雀之所以還要留住它們的尾巴，恐怕是由於在一隻雌孔雀對自己表現出興趣之後，它們可以搖動這些羽毛從而發出交配所必需的沙沙聲。他說：「如果沒有尾巴，它們便演奏不出這麼美妙的音樂了。」

　　加利福尼亞大學里弗賽德分校的進化生物學家MarleneZuk並不認為這項研究成果駁斥了Petrie的工作，這是由於前者的實驗並沒有涉及華美的尾部羽毛在交配中所扮演的角色。挪威奧斯陸大學的進化生物學家SteinAreSther認為，這項新的研究表明，「我們還沒有真正了解雌性到底是如何評估雄性的」。(作者：群芳) (來源：科學時報) (責任編輯：黃芳)

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你的研究結果除了太娛樂之外，還是很靠譜滴

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生物的多樣性恰恰是自然選擇的結果之一。

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同樣的環境選出各不相同的東西，只能說明環境因素幾乎可以忽略。

sousuo 發表於 2012-3-23 11:08
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同樣的環境選出各不相同的東西，只能說明環境因素幾乎可以忽略。

比如本來一種熊，遷移到北極，根據自然選擇的結果，成了白熊，多了一種生物！
你如果還想問？為什麼同樣的北極還會進化出北極兔呢？
答案很簡單，北極兔不是熊進化的！

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不同地方有不同的動物，可以用環境的不同來解釋，但同一地方有不同的動物是問題的另一方面呀。

你說的北極兔的例子是隨嘴說的吧，極地動物白的多，其實算是個例子，但也有不白的。

比如斑馬在非洲，同樣的生活環境，同樣的草食動物，那長相的只有它，又怎麼解釋呢？

sousuo 發表於 2012-3-23 11:49
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不同地方有不同的動物，可以用環境的不同來解釋，但同一地方有不同的動物是問 ...

極地是有不白的，比如企鵝的背就是黑的，為什麼？因為企鵝生長在南極，那裡沒有北極熊！企鵝在北極，就會被自然選擇所淘汰！
在非洲，同樣的生活環境，同樣的草食動物中，你看見斑馬和其他馬一起生活嗎？這還不足以證明斑馬是自然選擇的結果？

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其他的鹿呀，羊呀，牛呀什麼的，都沒有橫紋的。

sousuo 發表於 2012-3-23 12:16
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其他的鹿呀，羊呀，牛呀什麼的，都沒有橫紋的。

鹿呀，羊呀，牛呀有它們自己的進化渠道。有的靠繁殖力，有的靠攻擊力，有的靠逃跑快。。。。
自然選擇包括有：過度繁殖，生存競爭，遺傳變異和適者生存。

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看來，燕子尾巴的討論已經達成一致：在燕子尾巴上，並沒有發現性選擇的證據。這就像波音飛機的尾翼，並不存在設計師的審美偏好一樣。
接下來討論孔雀尾巴。

孔雀尾巴是性選擇的結果嗎？如果是的話，那麼，性選擇是如何發揮作用的？

繁殖期的雄孔雀是單獨活動的。夜晚在大樹上棲息，白天在樹林間開闊的草地上覓食。雄孔雀在此時開屏，並且不斷轉換方向。如果四周樹林中有雌孔雀，在發現雄孔雀后，就會飛來一同覓食。
雄孔雀的尾巴，是一種環境背景下的自我凸顯，便於雌孔雀在遠處樹林中就能發現自己。或許，並不以「展現基因優勢」為主要目的？因為，體現基因優勢，最好的方法是將雄性放在一起比較，從身體的壯碩、精神的活躍等等方面，並不僅限於尾巴的長度。

雄孔雀的尾巴是一種對生存環境的適應、藉此增加兩性相遇概率，或許並不以滿足雌性審美為目？這就像是海邊的燈塔，其轉動的光柱並非是為了讓船員解悶？

sousuo 發表於 2012-3-24 03:08
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同樣的環境選出各不相同的東西，只能說明環境因素幾乎可以忽略。

有道理，即使環境長期保持不變，一個物種內的生物，可能會因為對食物的偏好、不同習性等，依然會分化。

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那是不是說環境起的作用很少呢？

悠悠然 發表於 2012-3-23 12:21
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看來，燕子尾巴的討論已經達成一致：在燕子尾巴上，並沒有發現性選擇的證據 ...

你說的也是一種可能吧，但是據達爾文和大多數人的觀察，雄孔雀會對著雌孔雀開屏，不信的話，網上照片一大堆，如果僅僅為了讓雌孔雀看見自己，那應該在雌孔雀看見后立即夾起尾巴，畢竟撐著也挺累的，還會引來敵人。可事實上，雄孔雀會對著雌孔雀開屏一段時間，直到有了結果。

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此帖對俺的研究幫助極大，一個新的理論快誕生了