倍可親

標題: 孔雀為什麼會有美麗的長長的尾巴？ [列印本頁]

作者: 自由之靈 時間: 2012-3-21 10:05
標題: 孔雀為什麼會有美麗的長長的尾巴？
有一次和朋友閑聊的時候，朋友問了一個問題，雄孔雀為什麼會有那樣美麗的大尾巴？俺理所當然地答道，為了吸引雌孔雀嘛！朋友又說：可是那樣長長的大尾巴，又不能用來飛行，反而還會徒增拖累，面對天敵不能及時逃脫，對於生存可是不利的呀！俺問，有數據表明長尾巴會影響孔雀的生存嗎？朋友回答說，有的，孔雀的長尾巴降低了孔雀的生存幾率；就連達爾文都對孔雀的尾巴問題頭痛不已呢，因為從進化論是解釋不了的。

俺當然是相信進化論的，但對於朋友的問題不知道如何回答。咱們這裡人才濟濟，特把這個問題放到罈子里：孔雀為什麼會有那麼艷麗搖曳的尾羽？

作者: 漢紳 時間: 2012-3-21 10:19

等俺研究研究再說

作者: 自由之靈 時間: 2012-3-21 10:23
回復漢紳 2樓的帖子

快點研究啊！

作者: 漢紳 時間: 2012-3-21 10:32
回復自由之靈 3樓的帖子

男人的鬍鬚
孔雀的彩屏
雄性荷爾蒙的功勞

作者: 在美一方 時間: 2012-3-21 10:37
達爾文頭痛不已？他提出的性選擇理論啊

作者: 在美一方 時間: 2012-3-21 10:39
The sexual struggle is of two kinds; in the one it is between individuals of the same sex, generally the males, in order to drive away or kill their rivals, the females remaining passive; whilst in the other, the struggle is likewise between the individuals of the same sex, in order to excite or charm those of the opposite sex, generally the females, which no longer remain passive, but select the more agreeable partners.

--Darwin, C. (1871) The Descent of Man and Selection in Relation to Sex

作者: 漢紳 時間: 2012-3-21 11:06
哈哈，研究出來了
是為了保護女孔雀
在天敵出現時，把心愛的蛋它媽蓋在下面

俗話說，留得蛋媽在，不怕沒後代

作者: ManCreatedGod 時間: 2012-3-21 11:36
本帖最後由 ManCreatedGod 於 2012-3-20 22:40 編輯

幾個不利的和有利的因素相互作用后，最終結果是不是增加了繁衍後代的幾率。如果是，那麼這個特徵遺傳下去保留下去

雄孔雀有了漂亮大尾巴，增加了被天敵捕食的幾率，同時也增加了獲得雌孔雀青睞的幾率，應該是後者的幾率大，所以大尾巴還是越來越大越來越漂亮啦

作者: sousuo 時間: 2012-3-21 21:59
恰好雌孔雀和人的審美觀一致。

作者: 悠悠然 時間: 2012-3-21 23:48
搬個凳子，坐下來學習。

作者: homepeace 時間: 2012-3-22 03:31
為了回答這個矛盾問題，達爾文提出了性選擇學說。他認為，雖然雄孔雀的大尾巴對生存不利，但是由於雌孔雀喜歡挑選長著美麗尾巴的雄孔雀作為配偶，這種繁殖優勢彌補了大尾巴的生存劣勢。一代又一代選擇的結果，導致雄孔雀都具有令人嘆為觀止的碩大美麗的尾巴。達爾文把這種現象稱為雌性選擇。正是由於雌性的選擇，使得鳥類被達爾文稱為「所有的動物中最有美感」的動物。

但是，即使是獨立發現了自然選擇原理的華萊士也表示不能苟同達爾文的這個解釋。他認為，雄性如果僅僅通過華而不實的宣傳來欺騙雌性，未必能夠真正經受自然選擇的嚴酷考驗。後來的許多生物學家也認為，沒有足夠的證據證明雌性在對雄性作出選擇。

到了上個世紀80年代，在達爾文提出這個假說一百多年以後，才有生物學家做實驗對此作了驗證。實驗的設計其實很簡單：把一些雄鳥的尾羽剪短，再把剪下來的部分粘到另一些雄鳥的尾羽上，人為加長後者的尾巴。結果發現，尾羽的長度對雄鳥的求偶起著決定性的作用。例如，正常雄燕從發情到找到配偶平均要花8天，那些尾羽剪短的要花上12到13天，而尾羽加長的只需要3天左右。達爾文的假說被證實了。

但是，達爾文留下了一個問題沒有回答：為什麼雌性會這麼「變態」，偏偏去選擇這些對雄性而言有害無益的性徵？

首先試圖回答這個問題的，是達爾文之後最重要的進化生物學家之一——英國人費歇（Ronald Fisher, 1890～1962）。他的思路是這樣的：雄性第二性徵在萌芽階段對雄性的生存其實是有益的，例如，稍微長一點兒的尾羽可能有助於在風中穩定地飛翔。一開始，有些雌鳥碰巧喜歡長尾巴的雄鳥（當然還有些雌鳥喜歡短尾巴的，或者對尾巴的長短不感興趣），這樣它們的後代就同時有長尾巴和喜歡長尾巴這兩種基因。由於這時候的長尾巴有生存優勢，在自然選擇的作用下，長尾巴的基因在群體中保留、傳播開來，喜歡長尾巴的基因也沾光跟著保留、傳播。最後，所有的雌鳥都具有了喜歡長尾巴的基因，它們全都選擇長尾巴雄鳥為偶。它們對長尾巴的喜歡只是「單純」的喜歡，越長越好，並不考慮長尾巴雄性的生存優勢。因此雄性的尾巴被越選越長，長到對生存有害無益，出現了失控。

另一位英國生物學家漢密爾頓（W. D. Hamilton, 1936～2000）認為，長尾巴並非失控的結果，而是雄鳥在向雌鳥炫耀自己有好的基因：你看，我身體多麼健康，這麼笨重的尾巴我都負擔得起！我身上沒有寄生蟲（如果有寄生蟲，羽毛就會黯淡無光甚至脫落），放心，我不會把寄生蟲傳給你和我們的兒女。而且，我天生對寄生蟲特別有抵抗力，我們的兒女也會像我一樣！

對燕子的研究發現，尾巴長的雄鳥身上寄生蟲確實比較少，它們的後代也比較不容易感染寄生蟲，表明尾巴長的雄鳥確實對寄生蟲有可以遺傳的抵抗力。而且雌鳥對雄鳥尾巴的偏好，不僅是越長越好，而且是越對稱越好。對稱性是基因良好的表現，如果有遺傳缺陷，就會影響發育，從而破壞對稱性。「越對稱越好」符合好基因假說，但是並未否定失控假說。

對失控假說的否定來自於一個意外的發現：雄燕的尾巴越長，也越對稱。為什麼這很意外呢？因為一般來說，某個器官（比如說燕子的翅膀）越偏離正常值，就會越不對稱。尾巴越長反而越對稱，這不是失控假說所預測的。在失控假說看來，雌燕只是單純地選擇雄燕的尾巴長度，因此尾巴越選越長，也應該像其他器官那樣越來越不對稱。這種尾巴長度和對稱性的相關性正是好基因假說所預測的。它表明，這些長尾巴的雄燕同時擁有異常優良的基因，因此在尾巴很長的情況下，仍然能夠保持對稱性。

孔雀和燕子一樣，雄性的尾巴越長，也越對稱，表明是好基因在起作用。但是，別的物種，比如雉雞，是作為雄性第二性徵的鮮艷羽毛越大，越不對稱，表明是失控在起作用。現在看來兩種假說都正確，只不過適用於不同的範圍：如果一種雄鳥擁有許多種不同的裝飾品（比如，羽毛的顏色、大小等等），那可能是失控的產物；而如果它只有一樣吸引雌鳥的法寶（比如，尾巴的長度），那是在炫耀它的基因。

作者: sousuo 時間: 2012-3-22 03:45
其實這都是說這玩，人人都喜歡俊男美女，審美標準幾千年也沒太大變化，現在應該滿大街都是電影明星才是呀。

作者: ManCreatedGod 時間: 2012-3-22 06:38
回復 sousuo 12樓的帖子

如果能看到幾千年前的人的容貌，有了對比才能看出人越來越漂亮了

作者: ManCreatedGod 時間: 2012-3-22 06:52
回復 sousuo 12樓的帖子

和人比大猩猩保留更多祖先的容貌特徵，人和大猩猩比，人漂亮多了，可知人變漂亮了

作者: sousuo 時間: 2012-3-22 07:14
回復 ManCreatedGod 13樓的帖子

看看兵馬俑，那些人很酷的吧。

作者: 自由之靈 時間: 2012-3-22 09:10
回復漢紳 4樓的帖子

尾羽越長越艷麗，說明越雄性

作者: 自由之靈 時間: 2012-3-22 09:25
回復在美一方 6樓的帖子

謝謝。最後一句有意思：... generally the females, which no longer remain passive, but select the more agreeable partners.
漂亮的尾巴使雄孔雀看起來更為agreeable。

作者: 自由之靈 時間: 2012-3-22 09:27
回復 ManCreatedGod 8樓的帖子

哈哈，那麼如果是長期生存幾率下降，難道這樣的基因還會留傳下來嗎？

作者: 自由之靈 時間: 2012-3-22 09:28
回復 sousuo 9樓的帖子

自然界的雄性很多在人類看來都比雌性好看。不知道動物是怎麼看的?

作者: 自由之靈 時間: 2012-3-22 09:29
回復悠悠然 10樓的帖子

別光看熱鬧呀

作者: 自由之靈 時間: 2012-3-22 09:36
回復 homepeace 11樓的帖子

你的回復非常有意思,俺需要好好消化一下. 再談!

作者: sousuo 時間: 2012-3-22 10:21
回復自由之靈 19樓的帖子

子非魚啊

作者: sousuo 時間: 2012-3-22 10:24
其實進化論在這個層面上應是在一個很長的時間段上考慮問題，如幾百萬年，動物們的審美疲勞根本沒考慮進去，把幾百萬年的事說的好像幾個月的事，然後聽著就「合理」了，可，其實呢？

作者: homepeace 時間: 2012-3-22 10:33
回復自由之靈 18樓的帖子

孔雀和大熊貓一樣，它們的產地天敵不多。

作者: homepeace 時間: 2012-3-22 10:34
回復 sousuo 15樓的帖子

2000年太短，而且兵馬俑是創作品。

作者: homepeace 時間: 2012-3-22 10:35
回復 ManCreatedGod 14樓的帖子

華人比非洲土人漂亮多了

作者: 悠悠然 時間: 2012-3-22 12:22
日本東京大學的動物行為學家Mariko Takahashi的研究小組試圖證明這些結論。然而儘管觀察了268對交配的孔雀，但是研究小組依然無法確定任何一種遺傳特徵是雌孔雀所喜愛的。研究人員在4月份出版的《動物行為學》雜誌上報告了這一研究結果。Takahashi推測，對於雌孔雀來說，雄性的尾巴最初可能是一種信號，但是就像去年流行的時裝，如今已經過時了。

挪威奧斯陸大學的進化生物學家Stein Are Sther認為，這項新的研究表明，「我們還沒有真正了解雌性到底是如何評估雄性的」。

作者: 悠悠然 時間: 2012-3-22 12:29
回復 homepeace 11樓的帖子

燕子與孔雀差別很大吧？

雌燕對雄燕的辨認，主要是通過視覺。尾巴被粘貼加長的雄燕能在更短的時間找到異性，是因為在一群飛行的燕子中，比較吸引雌燕的目光，還是雌燕有這種穩定的、本能的偏好呢？

如果雌燕對尾巴較長的雄燕有本能的偏好，那麼，最終會形成後代有過長的尾巴。這種過長的尾巴，會加大空氣阻力，使燕子在長途飛行中不得不付出更多的體力。

燕子的尾巴，是為了捕捉飛行中的昆蟲、而靈活變換飛行姿態的需要，還是為了滿足雌燕的偏好呢？

作者: homepeace 時間: 2012-3-22 12:53
回復悠悠然 28樓的帖子

舉燕子的例子，只是說明，雄性的尾巴越長，也越對稱，表明是好基因在起作用。孔雀是在炫耀它的基因。
燕子的長尾巴必須以不影響飛行為前提。

作者: 悠悠然 時間: 2012-3-22 12:58
回復 sousuo 23樓的帖子

是啊，同樣是鳥類，為什麼雌性麻雀沒有審美觀？有些鳥類雄性的羽毛十分鮮艷，而雌性是暗褐色，這是因為雄性沒有審美觀，還是因為雌性需要在地面的巢穴孵卵，需要這種保護色呢？

作者: 悠悠然 時間: 2012-3-22 13:21
本帖最後由悠悠然於 2012-3-22 13:24 編輯

回復 homepeace 29樓的帖子

經過粘貼延長的尾巴，是否比原有的尾巴更適合飛行呢？在這個實驗中，雌燕選擇是否包含「適合飛行」的考量呢？

燕子的遷徙距離達到數千公里，不適合飛行的羽毛應該較難保留下來。孔雀一次連續飛行很少超過數百米，二者的尾巴對飛行的作用差別很大。

作者: 涼泉居士 時間: 2012-3-22 16:10
之靈出了個這麼美麗的題目。感覺性選擇理論還是比較令人信服的，但認為選擇標準是長而漂亮的尾巴，便一定是審美選擇，似乎就太出於人類感受了，或許依然是功能性選擇。況且，孔雀的眼睛是否能辨識色彩，我們並不知道，即便是也未必是我們看到的效果，所以這很難確認。自然界動物的選擇怕是更傾向於功能性，或許長尾有助於短距離飛行，色彩斑斕有助於在叢林環境中偽裝自己。問好！

作者: sousuo 時間: 2012-3-22 21:12
無論哪一種外界環境，我們能不能想象，要維持幾百萬年的基本不變才能穩定「所需要」的改變。

作者: 自由之靈 時間: 2012-3-22 21:57
回復涼泉居士 32樓的帖子

問好居士！在這裡好久沒有見到居士了

難得居士有雅興，孔雀的尾巴看來還是挺招人愛的，不光是雌孔雀！

作者: 自由之靈 時間: 2012-3-22 21:58
我想我這下可以坐一會兒了

作者: homepeace 時間: 2012-3-23 00:02

悠悠然發表於 2012-3-21 21:21
回復 homepeace 29樓的帖子

經過粘貼延長的尾巴，是否比原有的尾巴更適合飛行呢？在這個實驗中，雌燕選 ...

在這個實驗中，雌燕選擇不包含「適合飛行」的考量。

作者: 拎不清 時間: 2012-3-23 00:34
回復 ManCreatedGod 8樓的帖子

有可能這也是避天敵的本領，當抖動那尾。可使天敵眼花撩亂。忘其所食。

作者: 自由之靈 時間: 2012-3-23 07:27
回復悠悠然 27樓的帖子

這是哪一年的研究成果呢？

作者: 自由之靈 時間: 2012-3-23 07:27

漢紳發表於 2012-3-20 22:06
哈哈，研究出來了
是為了保護女孔雀
在天敵出現時，把心愛的蛋它媽蓋在下面

作者: 漢紳 時間: 2012-3-23 10:18
回復自由之靈 39樓的帖子

看來俺這個研究結果不靠譜

作者: 悠悠然 時間: 2012-3-23 12:38
回復 homepeace 36樓的帖子

那麼，一定存在某種機制，確保燕子尾巴的長度保持在適合飛行的範圍內，正是這種機制確定了我們所看到的燕子尾巴的形態。而這個機制顯然不是性選擇，可以這樣推論嗎？

作者: 悠悠然 時間: 2012-3-23 12:51
回復自由之靈 38樓的帖子

發個鏈接：
http://news.sohu.com/20080402/n256053308.shtml

作者: homepeace 時間: 2012-3-23 13:06

悠悠然發表於 2012-3-22 20:38
回復 homepeace 36樓的帖子

那麼，一定存在某種機制，確保燕子尾巴的長度保持在適合飛行的範圍內，正是這 ...

達爾文的自然選擇是進化生物學中最核心的概念，同時也是導致生物進化的關鍵因素，其主要內容有四點：過度繁殖，生存鬥爭（也叫生存競爭），遺傳和變異，適者生存。
達爾文把性選擇看作是自然選擇的特殊情形。性選擇有利於保存和發展與求偶、繁殖有關的器官、結構、功能和行為等方面的有利變異，從而也有利於種群的生存和發展，這是與自然選擇的利益一致的。但在某些情況下，性競爭的利益與生存競爭的利益相悖。例如，雄鳥鮮艷的羽毛雖然有利於求偶，但可能不利於生存（因過於醒目而暴露於天敵）。
任何自然環境下的生物都可能受到方向不同、大小不同的選擇壓力，而選擇的最終效應則是這些方向不同、大小不同選擇壓力的綜合平衡。例如貝殼的增厚雖有利於動物的防護，但不利於運動；鹿角的增大雖有利於爭鬥卻不利於行動。因而貝殼的厚薄和鹿角的大小乃是不同方向、不同大小選擇力量平衡作用的結果。

作者: 悠悠然 時間: 2012-3-23 14:11
回復 homepeace 43樓的帖子

燕子的體長在18公分以內，尾巴的長度大致是體長的三分之一，在6公分以內。自然選擇使得燕子的尾巴保持在6公分以內，而性選擇傾向於突破6公分。可以這麼認為嗎？

燕子尾巴過長或者過短，都不利於飛行，這些燕子可能無法完成每年的長途遷徙。最終能夠完成長途遷徙的燕子大致佔總數的一半，不適合飛行的燕子將難以到達目的地。
如果說，燕子的尾巴長度在6公分以內，是適應飛行的最佳比例，那麼我們就無法斷言，性選擇在其中發揮了作用。或者說，如果要證明性選擇在其中發揮了作用，就需要證明在這6公分里，有超出飛行需要的部分。或者說，如果燕子6公分的尾巴完全可以用自然選擇來解釋，那麼就不必引入性選擇，可以這麼認為嗎？

作者: sousuo 時間: 2012-3-23 21:20
回復 homepeace 43樓的帖子

自然選擇的最大障礙是生物的多樣性，同一環境里生物被選擇的千姿百態，很難講清的。

作者: homepeace 時間: 2012-3-24 00:42
回復悠悠然 44樓的帖子

燕子尾巴的實驗只是用來證實性選擇的存在，並不是用來證明目前燕子尾巴的長度僅來自性選擇。我也認為燕子尾巴的長度主要來自生存競爭。所以燕子的生存能力遠大於孔雀。

既然性選擇是存在的，就可以解釋孔雀的尾巴為什麼那麼長。顯然這尾巴不利於生存競爭。
事實上孔雀和大熊貓類似，都是國家一級保護動物（綠孔雀），說明它們是自然選擇的近失敗者。它們的存在只是運氣好，因為它們的棲身處正好缺天敵。

作者: 自由之靈 時間: 2012-3-24 01:18
回復悠悠然 42樓的帖子

謝謝。我給帖出來。有興趣的網友評論一下！

日本學者挑戰進化論孔雀開屏不再作為擇偶標準
2008年04月02日08:43

雌孔雀喜歡那些拖著華麗裙裾的雄孔雀——這些傢伙的每次燦爛開屏都能夠引來「女孩兒們」的一片尖叫。自從查爾斯·達爾文提出進化論以來，這便成為關於孔雀的起碼常識。然而一項長達7年的研究卻對這種深入人心的觀念提出了挑戰——研究人員報告說，在印度孔雀(Pavocristatus)的野生種群中，雌性並沒有表現出這種偏愛。這篇頗受爭議的論文與之前一項大受讚揚的研究結果相矛盾，後者揭示了孔雀開屏在兩性關係中的作用，同時成為進化生物學中的經典。

　　據美國《科學》雜誌在線新聞報道，由於自然選擇理論無法解釋看上去毫無用處的雄性裝飾物——例如複雜精美的羽毛——的進化原因，達爾文便提出，它們的出現完全是出於性選擇的緣故。在大多數物種中，被雌性所選擇的用來交配的雄性推測起來都應該能夠展現一些健康的遺傳信息。例如，雄孔雀的尾巴比身體長得多並且裝飾了許多華而不實的眼點。而眼點的數量可能與雄性基因的質量有很大關係，因此雌孔雀往往會選擇那些眼點數量更多的「小夥子」。在一項被引證得最多的關於孔雀尾巴的研究中，英國紐卡斯爾大學的進化生物學家MarionPetrie剪掉了一些雄孔雀尾部羽毛上的眼點部分，而雌孔雀隨後便會冷落慢待這些傢伙。此外，與其他同類相比，雄孔雀的羽毛越華麗，它們的壽命也就越長。

　　日本東京大學的動物行為學家MarikoTakahashi的研究小組試圖證明這些結論。然而儘管觀察了268對交配的孔雀，但是研究小組依然無法確定任何一種遺傳特徵是雌孔雀所喜愛的。研究人員在4月份出版的《動物行為學》雜誌上報告了這一研究結果。Takahashi推測，對於雌孔雀來說，雄性的尾巴最初可能是一種信號，但是就像去年流行的時裝，如今已經過時了。

　　如果雌孔雀忽視這些美麗羽毛的存在，那麼雄孔雀為什麼還要花費大量的精力來打扮自己並且拖著大尾巴走來走去呢？美國奧斯汀市得克薩斯大學的動物行為學家MichaelRyan認為，雄孔雀之所以還要留住它們的尾巴，恐怕是由於在一隻雌孔雀對自己表現出興趣之後，它們可以搖動這些羽毛從而發出交配所必需的沙沙聲。他說：「如果沒有尾巴，它們便演奏不出這麼美妙的音樂了。」

　　加利福尼亞大學里弗賽德分校的進化生物學家MarleneZuk並不認為這項研究成果駁斥了Petrie的工作，這是由於前者的實驗並沒有涉及華美的尾部羽毛在交配中所扮演的角色。挪威奧斯陸大學的進化生物學家SteinAreSther認為，這項新的研究表明，「我們還沒有真正了解雌性到底是如何評估雄性的」。(作者：群芳) (來源：科學時報) (責任編輯：黃芳)

作者: 自由之靈 時間: 2012-3-24 01:26
回復漢紳 40樓的帖子

你的研究結果除了太娛樂之外，還是很靠譜滴

作者: homepeace 時間: 2012-3-24 02:27
回復 sousuo 45樓的帖子

生物的多樣性恰恰是自然選擇的結果之一。

作者: sousuo 時間: 2012-3-24 03:08
回復 homepeace 49樓的帖子

同樣的環境選出各不相同的東西，只能說明環境因素幾乎可以忽略。

作者: homepeace 時間: 2012-3-24 03:41

sousuo 發表於 2012-3-23 11:08
回復 homepeace 49樓的帖子

同樣的環境選出各不相同的東西，只能說明環境因素幾乎可以忽略。

比如本來一種熊，遷移到北極，根據自然選擇的結果，成了白熊，多了一種生物！
你如果還想問？為什麼同樣的北極還會進化出北極兔呢？
答案很簡單，北極兔不是熊進化的！

作者: sousuo 時間: 2012-3-24 03:49
回復 homepeace 51樓的帖子

不同地方有不同的動物，可以用環境的不同來解釋，但同一地方有不同的動物是問題的另一方面呀。

你說的北極兔的例子是隨嘴說的吧，極地動物白的多，其實算是個例子，但也有不白的。

比如斑馬在非洲，同樣的生活環境，同樣的草食動物，那長相的只有它，又怎麼解釋呢？

作者: homepeace 時間: 2012-3-24 04:11
本帖最後由 homepeace 於 2012-3-23 12:17 編輯

sousuo 發表於 2012-3-23 11:49
回復 homepeace 51樓的帖子

不同地方有不同的動物，可以用環境的不同來解釋，但同一地方有不同的動物是問 ...

極地是有不白的，比如企鵝的背就是黑的，為什麼？因為企鵝生長在南極，那裡沒有北極熊！企鵝在北極，就會被自然選擇所淘汰！
在非洲，同樣的生活環境，同樣的草食動物中，你看見斑馬和其他馬一起生活嗎？這還不足以證明斑馬是自然選擇的結果？

作者: sousuo 時間: 2012-3-24 04:16
回復 homepeace 53樓的帖子

其他的鹿呀，羊呀，牛呀什麼的，都沒有橫紋的。

作者: homepeace 時間: 2012-3-24 04:21
本帖最後由 homepeace 於 2012-3-23 12:21 編輯

sousuo 發表於 2012-3-23 12:16
回復 homepeace 53樓的帖子

其他的鹿呀，羊呀，牛呀什麼的，都沒有橫紋的。

鹿呀，羊呀，牛呀有它們自己的進化渠道。有的靠繁殖力，有的靠攻擊力，有的靠逃跑快。。。。
自然選擇包括有：過度繁殖，生存競爭，遺傳變異和適者生存。

作者: 悠悠然 時間: 2012-3-24 04:21
本帖最後由悠悠然於 2012-3-24 04:22 編輯

回復 homepeace 46樓的帖子

看來，燕子尾巴的討論已經達成一致：在燕子尾巴上，並沒有發現性選擇的證據。這就像波音飛機的尾翼，並不存在設計師的審美偏好一樣。
接下來討論孔雀尾巴。

孔雀尾巴是性選擇的結果嗎？如果是的話，那麼，性選擇是如何發揮作用的？

繁殖期的雄孔雀是單獨活動的。夜晚在大樹上棲息，白天在樹林間開闊的草地上覓食。雄孔雀在此時開屏，並且不斷轉換方向。如果四周樹林中有雌孔雀，在發現雄孔雀后，就會飛來一同覓食。
雄孔雀的尾巴，是一種環境背景下的自我凸顯，便於雌孔雀在遠處樹林中就能發現自己。或許，並不以「展現基因優勢」為主要目的？因為，體現基因優勢，最好的方法是將雄性放在一起比較，從身體的壯碩、精神的活躍等等方面，並不僅限於尾巴的長度。

雄孔雀的尾巴是一種對生存環境的適應、藉此增加兩性相遇概率，或許並不以滿足雌性審美為目？這就像是海邊的燈塔，其轉動的光柱並非是為了讓船員解悶？

作者: 悠悠然 時間: 2012-3-24 04:46

sousuo 發表於 2012-3-24 03:08
回復 homepeace 49樓的帖子

同樣的環境選出各不相同的東西，只能說明環境因素幾乎可以忽略。

有道理，即使環境長期保持不變，一個物種內的生物，可能會因為對食物的偏好、不同習性等，依然會分化。

作者: sousuo 時間: 2012-3-24 04:57
回復 homepeace 55樓的帖子

那是不是說環境起的作用很少呢？

作者: homepeace 時間: 2012-3-24 05:31

悠悠然發表於 2012-3-23 12:21
回復 homepeace 46樓的帖子

看來，燕子尾巴的討論已經達成一致：在燕子尾巴上，並沒有發現性選擇的證據 ...

你說的也是一種可能吧，但是據達爾文和大多數人的觀察，雄孔雀會對著雌孔雀開屏，不信的話，網上照片一大堆，如果僅僅為了讓雌孔雀看見自己，那應該在雌孔雀看見后立即夾起尾巴，畢竟撐著也挺累的，還會引來敵人。可事實上，雄孔雀會對著雌孔雀開屏一段時間，直到有了結果。

作者: 漢紳 時間: 2012-3-24 10:05
回復自由之靈 48樓的帖子

此帖對俺的研究幫助極大，一個新的理論快誕生了

作者: 自由之靈 時間: 2012-3-24 11:27
回復 sousuo 52樓的帖子

斑馬為什麼有條紋，這亇我恰好知道。上亇月有一期經濟學人發表了一篇文章講的就是關於這亇問題的最新結果。斑馬生活的環璄有許多蚊蠅，而條紋對蚊蠅具有驅逐作用。研究人員將條紋多的斑馬與條紋少的斑馬進行比較，發現前者明顯地吸引較少的蚊蠅，所以條紋多做為更適合生存的基因就被保留下來了。

作者: 自由之靈 時間: 2012-3-24 11:29
回復漢紳 60樓的帖子

哇，太期待啦

作者: homepeace 時間: 2012-3-24 14:44

自由之靈發表於 2012-3-23 19:27
回復 sousuo 52樓的帖子

斑馬為什麼有條紋，這亇我恰好知道。上亇月有一期經濟學人發表了一篇文章講的就是 ...

你還是沒有回答他的問題，為什麼同樣生活在那裡的「其他的鹿呀，羊呀，牛呀什麼的，都沒有橫紋。」？

作者: 悠悠然 時間: 2012-3-24 16:34

homepeace 發表於 2012-3-24 05:31
你說的也是一種可能吧，但是據達爾文和大多數人的觀察，雄孔雀會對著雌孔雀開屏，不信的話，網上照片一大 ...

在繁殖期的孔雀，是一隻雄孔雀和幾隻雌孔雀一起活動。雌孔雀大多2至3隻，有時達到5隻。雄孔雀遇到雌孔雀后依然開屏，是因為雄孔雀需要獲得更多的異性
當雄孔雀開屏時，雌孔雀大多依然專註於覓食，不會停下來欣賞。開屏並不是交配必需的信號。當雄孔雀做出禽類特有的交配動作，雌孔雀才會加以配合。二者對於孔雀來說，具有不同的含義。
如果我們認為：雄孔雀開屏，就像是男士向女士獻花，而後博得女士歡心，或許有過度擬人化的疑問。

雄孔雀只在開闊的草地上開屏。在熱帶、亞熱帶林間草地，野草的生長大多較為茂密，孔雀開屏時，無論高度還是其形態，都比較容易從環境中顯現出來。加之孔雀一般都是在早晨和傍晚到草地覓食，此時陽光斜射，雄孔雀開屏時由於羽毛反射陽光，更加顯得「熠熠生輝」，更容易引起遠處雌孔雀的注意。

如果將很多雄孔雀與雌孔雀放在一起，組成一大群，這時由於相互距離很近，這種信號就不再具有意義。這時就會發現，雌性其實並沒有對長尾表現出明顯的選擇偏好。

那些數量較多、大群活動的鳥類，雌雄之間的羽毛往往差異很小，比如燕子，從人的角度看，很難分辨其性別。這是由於燕子的兩性往往相互距離較近，只要有一點差別，從燕子的角度看，就足以相互識別。
因此，是開闊的草地、兩性相距較遠等等自然原因造就了雄孔雀的尾巴，在這其中，包含有多少雌孔雀的「審美」偏好？

作者: sousuo 時間: 2012-3-25 01:18
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有意思

作者: 自由之靈 時間: 2012-3-25 07:35
本帖最後由自由之靈於 2012-3-24 18:41 編輯

回復 homepeace 63樓的帖子

我只是轉述為什麼斑馬有橫紋的一個新理論。是的，很明顯我們可以問為什麼其他物種沒有長出這樣自然而美麗的驅蚊劑？

作者: ManCreatedGod 時間: 2012-3-25 09:55
回復 sousuo 58樓的帖子

同一地點的環境也不是單一的因素，是有很多複雜因素組成的。動物側重不同的因素採取不同的策略適應環境，動物的特點當然不同，動物的多樣性不可避免

比如同樣為了適應乾旱，有的動物夏眠，有的動物遷徙
又如同樣為了躲避天地，有的動物高速逃逸，有的動物變色，有的動物迷彩。斑馬皮毛應該算是迷彩類的吧

作者: sousuo 時間: 2012-3-25 10:00
回復 ManCreatedGod 67樓的帖子

動物怎麼做到有目的的改變自己呢？

作者: ManCreatedGod 時間: 2012-3-25 12:38
回復 sousuo 68樓的帖子

意願能不能改變遺傳？這問題太複雜了，再說我也不是專家，回答不了

我說說別的。動物有求生本能，這就造成了動物不同的求生能力，如隱藏本領、如奔跑速度等等，也造成了動物的不同特性也就是物種多樣性。假設母狼外出捕獵留下狼崽在窩裡，這時候來了豹子，狼崽為了求生只能隱藏，保持不動不出聲。假設有個基因變種狼崽的生存本能讓他逃跑。狼崽註定跑不過豹子，只能被吃掉。當我們驚嘆那麼幼小的狼崽就會隱藏自己，似乎狼崽會有意地隱藏自己，其實只是進化出來的求生本能。是狼崽選擇了隱藏，生存成功反過來鼓勵狼崽進一步選擇隱藏，所以這種特性應該是意願和環境共同選擇的結果

作者: homepeace 時間: 2012-3-27 03:44
回復自由之靈 66樓的帖子

答案是最簡單的，斑馬有橫紋是進化的結果，但進化的結果不一定都是有橫紋。

作者: homepeace 時間: 2012-3-27 03:50
回復悠悠然 64樓的帖子

如果你說的屬實，那孔雀世界就是後宮世界，那裡男女比例嚴重失調，一個皇帝配3000嬪妃。
而且男尊女卑，只有皇帝挑妃子，妃子沒有選擇。

但這樣的後宮世界是不利於孔雀生存的。

作者: sousuo 時間: 2012-3-27 05:01
回復 homepeace 71樓的帖子

蜜蜂螞蟻則是反過來。

作者: homepeace 時間: 2012-3-27 05:33
回復 sousuo 72樓的帖子

知道嗎?蜜蜂中除了女王蜂是雌性，眾多的工蜂也是雌性！

作者: sousuo 時間: 2012-3-27 05:54
回復 homepeace 73樓的帖子

她們沒有性的權力的。

作者: 悠悠然 時間: 2012-3-27 13:35
回復 homepeace 71樓的帖子

中國實行一夫一妻制，是在1930年，被認為是中國步入現代文明社會的一個重要標誌。不到100年，現在已有人大代表提出恢復一夫多妻制。

在鳥類中，一夫一妻90%，一夫多妻2%，一妻多夫0.4%。
鳥類的一夫一妻制，從歷史看，比人類久遠。從比例看，比人類普及。因此，鳥類或許是一種比人類更文明的動物。

作者: 傻蛋吞椰酥 時間: 2012-3-27 15:02
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罈子里進化成「鳥人」的也不少。。。

作者: 悠悠然 時間: 2012-3-27 17:36
回復傻蛋吞椰酥 78樓的帖子

舉個例子：羅馬曾經大規模爆發瘟疫，教皇忙於四處做彌撒，或許是由於眼睛昏花，當他從一座古堡下走過時，看見有一個天使停在古堡上。而後瘟疫逐漸平息，教皇認為是天使降臨的緣故。從此這座古堡有了一個新的名字：「天使堡」。教皇是否將某種體型較大的鳥誤認為是天使呢？

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