救贖! 我反對絕對預定論的原因

。。。俺的「解」「神那麼愛你，你又是獨生子，怎麼會讓你死呢？誰都沒死過，世界上根本沒有死，吃了不一定死，吃吧」那邏輯哪點錯了？哪點漫無邊際了？。。。
·八戒· 發表於 2010-8-11 22:35

又抽自己的嘴巴了，唉。。。。

你說出你的東西啊，光嘆氣算啥本事啊。

就從這些討論就看出宗教和科學的根本不同,科學是從假設,公理開始,但給出假設和公里的科學家是歡迎人們能打破這些假設,公理,創造出更好假設和公理.更歡迎別人指出自已的不足甚至錯誤.這恰是宗教所沒有的.科學上,如果把開始的假設,公理稱為信仰,那這信仰是可變的,也歡迎改變.而宗教信仰是不允改變的.這是本值的不同.科學從不談信仰.說科學是信仰是宗教界人士強把科學納入宗教的手法,也是科學日得人心,宗教的不得已.科學是重物質的而宗教是重精神的,對人而言二者都須要.但是那一個佔主導是一爭論至今問題.這種辯論始終是在一個方向上,那就是邏輯性上.這就是理性.否則就早日分道揚鑣吧.

絕對預定論錯誤的本質是神被預定了.它是神是全能的改頭換面的東西.神是全能包含有悖論.同樣絕隊預定論也包含悖論.換言之,有不合邏輯性的東西.所以還是分道揚鑣吧.理性和非理性能說得下去嗎?

絕對預定論錯誤的本質是神被預定了.它是神是全能的改頭換面的東西.神是全能包含有悖論.同樣絕隊預定論也包含 ...
拎不清 發表於 2010-8-12 01:58

俺倒是不認為預定有什麼不對。比如，宏觀一切物體運動的規律都按照牛頓定律，那這算不算預定的？當然算。當一個物體的初始狀態和所有外界干擾力是確定的，那麼物體未來的狀態就必然是確定的，可以預知的，是必定按照那個規律運行的。牛頓定律可以說是一個「預定」論吧。

預定本身並沒有錯，宇宙萬物所有物質都按照某個定律在運行，儘管這個定律人類可能還解不出來，俺還是認為預定是肯定的。只要知道當前的狀態，未來的狀態肯定是和當前狀態有關的，有必然聯繫的。

既然宇宙一切都是按照預定軌跡運行的，那麼你信不信神，如何信，未來則與此毫無關係。宇宙或者你個人不可能因為你信了什麼就改變了，那樣就與預定矛盾了。

所以，相信預定就沒必要相信神，信有神，認為神能控制和改變你的命運就不可能有預定。因為一切早已預定，連神也不可能做任何的改變，能改變那就不存在預定。

預定和能改變是互相矛盾的，不可能同時存在。

俺倒是不認為預定有什麼不對。比如，宏觀一切物體運動的規律都按照牛頓定律，那這算不算預定的？當然算。 ...
·八戒· 發表於 2010-8-12 02:25

回閣下最後一貼。我所遇到的把科學掛在口上，用科學來反對基督教的人士，對科學的理解很多人大概就是閣下的水平。去嚇唬嚇唬文科出身的牧師還可以，遇到真正搞基礎科學研究幾十年的人，就太好笑了。初始狀態和所有外界干擾力確定，那麼物體未來的狀態就必然是確定的。那是百年以前的科學了。
   

你拿出「今天」的科學來 你望文生義的以為「測不準原理」是指真的「不準」嗎？

量子力學能給出粒子出現的「幾率」，並不是說那粒子就是不確定的，而是人還沒有找到確定它的公式和實驗方法。「測」的本身會幹擾粒子的運行，所以你在微觀時無法測得准。你沒有測，不等於粒子不在那預定的地方出現。正因為你去「測」干擾了粒子，所以你只能知道它出現的幾率，而無法同時知道它的位置和速度。

你拿出「今天」的科學來  你望文生義的以為「測不準原理」是指真的「不準」嗎？量子力學能給出粒 ...
·八戒· 發表於 2010-8-12 20:22

破一例。不懂不要裝懂好不好？？？？？？？？你的論述里，錯誤太多，懶得批了。自己說過的話都要幾十個來回才承認，老打自己嘴巴都不覺得痛的人，你給他指出錯誤，也是吃力不討好的。。量子力學就是今天的科學，視野也太小了點吧？自己望文生義地理解「測不準原理」就是無法測得准，真是搞笑啊。「今天」的科學中比「測不準」更不準的，多了去了。哪怕是宏觀領域，不確定性也是最重要的科學現象和研究對象之一。
以後的帖子不管你錯得多離譜，都不再回了。只想提醒各位，別被八戒的錯誤百出的科學知識誤導。因為這裡不是科學論壇，所以不想和他討論下去了。

你的論述里，錯誤太多，懶得批了。Guest from 137.198.41.x 發表於 2010-8-12 22:52

宣布勝利不是這樣宣布法的，你要至少說出他的一點錯誤，呵呵

宣布勝利不是這樣宣布法的，你要至少說出他的一點錯誤，呵呵
Guest from 4.49.108.x 發表於 2010-8-12 23:24

你真的從來不動腦嗎？「自己望文生義地理解「測不準原理」就是無法測得准，真是搞笑啊。」是不是至少說出他的一點錯誤了啊？   
在另外一個帖子里已經說過不和你這種不動腦的人說下去了，怎麼又到這裡了？

你真的從來不動腦嗎？「自己望文生義地理解「測不準原理」就是無法測得准，真是搞笑啊。」是不是至少說 ...
Guest from 137.198.41.x 發表於 2010-8-12 23:48

嘿嘿，這裡是公共論壇，我想對什麼貼子發言就對什麼貼子發言，不像你來擺個勝利的姿態就以為自己勝利了？做夢去吧

在另外一個帖子里已經說過不和你這種不動腦的人說下去了，怎麼又到這裡了？Guest from 137.198.41.x 發表於 2010-8-12 23:48

那是你自縛手腳，食言自肥而已，哈哈

誰也沒看到這位不署名的老兄說個道里出來,只說別人是錯的,一個結論而已.那人人可說的,研究不確定性的幾個領域也只不過是剛開始不久.每個領域都有自已的範疇.它也不會和經典的學科對立的.測不準原理對一個不搞量子力學的人認為是無法測得准,這並不錯.也可說這是這原理的大眾化的解釋.只要五個字,"無法測得准".說這是錯,並取笑之.玻爾要發脾氣的.就如宇宙爆炸論的宇宙定義和我們古代人的定義是不一樣的,很多人不分青紅皂白拿來就用然後說這錯,那錯,其實自已錯了.

你真的從來不動腦嗎？「自己望文生義地理解「測不準原理」就是無法測得准，真是搞笑啊。」是不是至少說 ...
Guest from 137.198.41.x 發表於 2010-8-12 23:48

另外，你語文水平還真差啊，那是八戒自以為，還是他認為你那是你自以為啊？

另外，你語文水平還真差啊，那是八戒自以為，還是他認為你那是你自以為啊？
Guest from 4.49.108.x 發表於 2010-8-13 00:07

哈哈哈哈。。。。再讀十遍，你還是讀不懂。不知道是你語文水平太。。。或是智力實在。。。哈哈哈哈！

回復 175# Guest from 137.198.41.x
得，又自肥兼擺"V"姿式一次.

另外，你語文水平還真差啊，那是八戒自以為，還是他認為你那是你自以為啊？
Guest from 4.49.108.x 發表於 2010-8-13 00:07

哈哈哈哈。。。。再讀十遍，你還是讀不懂。不知道是你語文水平太。。。或是智力實在。。。哈哈哈哈！你不動大腦的言語太多，在這個帖子也不再和你玩了。

回復 177# Guest from 137.198.41.x


    哈哈，我語文水平不高，智商只有６５。但你也沒必要吃出個＂虛胖子＂來啊，呵呵。

誰也沒看到這位不署名的老兄說個道里出來,只說別人是錯的,一個結論而已.那人人可說的,研究不確定性的幾個領 ...
拎不清 發表於 2010-8-13 00:06

既然玻爾他老人家都被你請出來了，你應該聽過這段對話：
愛因斯坦對玻爾說：「難道你們真的相信上帝靠擲骰子辦事嗎？」玻爾回敬道：「我們不能教導上帝該怎麼做！」
玻爾對八戒那種預訂論的否定，是他一生的大成就之一！

看來基督徒們習慣了「我是真理我怕誰」了 無論到哪裡，都是一副「俺是正確，你是錯誤」的架勢，讓他講出來錯在何處，卻顧左右而言他，告訴你「說你錯就是你錯」

號稱反覆問俺幾十個來回，你問了什麼啊？俺反覆告訴你，是俺說的，咋樣了呢？怎麼沒詞了呢？基督徒就這水平，和紅衛兵一樣，就會喊「就是好，就是好，就是好，就是好...」，卻不去說明好在何處。

難道上帝召喚的就是這樣的人？