何為永生

我知道唯一真理，獨一真神。其他我連考慮都不會考慮，談何先入為主。

回復  追求永生


    你先入為主地拒絕了伊斯蘭沒有?
信仰平等 發表於 1-6-2010 19:53

中國話的聽不明白?

  我的意思是宣稱自己是神啟真理不等於就是真理,因為宣稱神啟的真理不只 ...
信仰平等 發表於 1-6-2010 19:51

你不相信你為什麼說伊斯蘭是真理？屬小和尚念經的？

有機會吧。即使有關係，也不是他的主要思想來源。他是基督教里實在主義的代表/正如尼采是非基督徒的實在主義的代表一樣。

不過如果有佛家思想，也說明了我前面的觀點正確是不是？

回復  追求永生


    似乎?  

    讀讀這部作品: Mystical And Buddhist Elements in Kierkega ...
信仰平等 發表於 1-6-2010 18:24

我反對的是你老讓聖經打架的做法。我相信整本聖經無誤無謬。
追求永生 發表於 2010-6-2 00:08

我哪有本事讓聖經打架？說到底，是基督教文人胡編亂造，留下了太多空子，有時連耶穌也被殃及，真讓人哭笑不得。

我哪有本事讓聖經打架？說到底，是基督教文人胡編亂造，留下了太多空子，有時連耶穌也被殃及，真讓人哭笑 ...
Dhammapala 發表於 1-6-2010 23:56

我知道有這種現象，所以比較警惕這種似乎有理的觀點和研究。我是毫無保留地接受聖經無謬誤的教義的，而且隨著理解的加深，越來越明白這是關於聖經唯一正確的教義。

我知道有這種現象，所以比較警惕這種似乎有理的觀點和研究。我是毫無保留地接受聖經無謬誤的教義的，而 ...
追求永生 發表於 2010-6-2 13:11

所謂聖經無謬誤，那你得先把『聖經』界定清楚才行。早期的基督教根本就沒有自己的經典。新約全書的成書已是耶穌離世很久很久以後的事。再說，經典本身有無矛盾或謬誤，那是事實問題，要看的是証據，與信仰是兩碼子事。

沒關係。不過一說兄這個說法有點太著相了。如果榮華富貴或者高大全伴隨著基督徒，信也就不那麼重要了， ...
追求永生 發表於 2010-6-2 12:08

    永生兄啊，我的話怎麼被聯想到了「榮華富貴」呢？有次痕迹嗎？還是你自己心中有對「榮華富貴」的揣揣？我說的是幾乎沒有看到基督徒身上表現出來的精神，看不到無私，博愛，聖潔，自律。別說屬靈了就是世間君子坦蕩蕩的氣概都少見（不是說沒有好的基督徒，而是說一個集體的特徵）。我還不願意糟蹋「永生」這個美好的辭彙，所以不肯承認每一個基督徒身上都有永生。

永生兄啊，我的話怎麼被聯想到了「榮華富貴」呢？有次痕迹嗎？還是你自己心中有對「榮華富貴」的 ...
一說實相 發表於 2-6-2010 07:29

榮華富貴，如果知道感恩，也不是壞事。我只是藉此表達一下永生不是可以用什麼外在標誌衡量的，而是神的祝福。而真正的標誌是相信耶穌。這是所有和基督徒的信仰和實踐一致的，而不是永生在這些內容之外。

有時候還是不要先爭論是否可實現。還是先談如何可度量它的實現更客觀實際。

凡是無法客觀度量的概念，比如永生，說到現在連一個外部顯現的特徵都不能存在。所以才需要大喊實實在在。因為不喊就沒有了。

起碼知道基本的意思，這就是區別。
追求永生 發表於 2010-6-2 12:27

    五十步和一百步也是有區別的.五十步的區別.

我知道唯一真理，獨一真神。其他我連考慮都不會考慮，談何先入為主。
追求永生 發表於 2010-6-2 12:29

    這不就是(基督教)先入為主了嗎?

你不相信你為什麼說伊斯蘭是真理？屬小和尚念經的？
追求永生 發表於 2010-6-2 12:30

你是不是中國人? 我的那個帖子你當真看不懂? 我是說對於穆斯林來說,伊斯蘭是真理,而且是真正的神啟真理! 所以宣稱自己是神啟真理不等於自己就是真理.

有機會吧。即使有關係，也不是他的主要思想來源。他是基督教里實在主義的代表/正如尼采是非基督徒的實在主義 ...
追求永生 發表於 2010-6-2 12:36

    你承認佛學改造了基督教就行.

永生兄,講講奧古斯丁,阿奎那和笛卡爾對佛學的理解吧.為啥不敢回答呢?

一說朋友的永生定義問題提的非常好,討論也非常妙.看完有點體會,就是宗教有二大特性(1)所涉及的是人最關心的.(2)所說的又是要人似懂非懂的.宗教的優劣就在(2)的功夫上,其它宗教我不懂.就對我自己信仰的JDJ就感到經不起推敲,文字遊戲太多.本樓一開始延兄就錯了.永生就是與神同在嗎?亞當是與神同在的,沒有永生.以諾也只有三百年與神同行.所以出了問題,改成永生是永遠和神同在.舉例又舉不出,拿耶穌充數.他不就是神嗎.好拿來作人永生的例子嗎.到最後就是我就是這樣看的,其它不考慮.真正的回答是容我再考慮考慮.這也是宗教人士深造之時.永生是什麼呢?就是不死.什麼是死呢?就是歸於塵土,有人會說這是肉體的死.肉體總是要歸於土的,不死是靈不死,那什麼叫靈死呢,有人說下地獄就是靈死了.那還要慢悠悠燒不成了神經病了.靈死就是靈不能動,也就是被禁錮了.所以永生是靈不被禁錮,永遠活動著.這樣提法的毛病在於,我們人是按肉體定位的.我不認得我的靈,那永生是我嗎?

拎不清兄弟作為基督徒能夠這麼思考和反省很不容易。可惜對於基督教我是門外漢沒有資格對聖經發表具體看法。不過據我的有限的了解，覺得聖經有些是比喻，但是卻沒有說明這些是比喻。如何鑒定哪些是比喻而這些比喻的真正含義是什麼就成為要理解聖經甚深真理的關鍵了。聖經的作者前後有很多人，先知或者門徒，有些是宣稱得到神啟而寫的，有些是根據自己的回憶而寫的。在不同的時代文化政治背景下，當然會帶上一些特定的視角，所以有許多的相悖，不一致，乃至矛盾的地方也在所難免了。其實只要大膽地解放思想，放棄「兩個凡是」式的聖經無誤論，而勇敢地去領會其中的真實含義，就有可能得到圓滿的解釋了。你說是在表面上捍衛一字不差重要呢還是能夠融會貫通地理解真諦重要呢？我相信矛盾和不一致是表面形式上的，而蘊含的真意是應該一致的。比如當耶穌說「我是真理道路生命」的時候，這個「我」是指耶穌當時的人嗎？佛陀也說「天上天下唯我獨尊」的話，但是佛教的解讀這裡的「我」不是指佛陀當時作為人來要大家頂禮膜拜的意思。這個「我」以及借著這個「我」到天父那裡去的「我」，到底是什麼意思？已經不是字面上的淺顯解釋了。

謙卑小聲地問一下，你們的天堂是什麼樣的？有沒有生命形式生命狀態的描述或者去了那裡的人的日常生活的描述，都做一些什麼事情？娛樂什麼？如何快樂？有沒有性別？有沒有家庭的概念？有沒有生育孩子？吃什麼？還需要睡覺嗎？以什麼年齡出現？是否會長大？即使聖經里沒有具體說到，有沒有去了天堂的基督徒捎一個信或者托一個夢來，有沒有小道消息？像永生兄弟追求了多年，總不會到底那裡是啥樣一點都不知道吧？好奇的問問。

一說實相 發表於 2010-6-7 09:30
謙卑小聲地問一下，你們的天堂是什麼樣的？有沒有生命形式生命狀態的描述或者去了那裡的人的日常生活的描述 ...

有些聖經有回答，有些沒有。既然永生，生老病死就不復存在。聖經沒有說過的，請看申命記29：29。

神說，我們要照著我們的形象，按著我們的樣式造人，使他們管理海里的魚，空中的鳥，地上的牲畜，和全地，並地上所爬的一切昆蟲。

神就照著自己的形象造人，乃是照著他的形象造男造女。

創世紀 1：26-27

神造萬物，各按其時成為美好。又將永生安置在世人的心裡。
然而 神從始至終的作為，人不能參透。

傳道書 3：11

你瘸腿進入永生，強如有兩隻腳被丟在地獄里。
倘若你一隻眼叫你跌倒，就去掉它。你只有一隻眼進入 神的國，強如有兩隻眼被丟在地獄里。
在那裡蟲是不死，火是不滅的。
因為必用火當鹽，腌各人。

馬可福音 9：46-49

認識你獨一的真 神，並且認識你所差來的耶穌基督；這就是永生。

馬太福音 17：3