人的兒子是人，神的兒子是神——這很難理解嗎？

追求永生 發表於 2010-11-29 04:26
簡單的事實我當然可以說，但是同樣地是不能和聖經矛盾。這是所有問題回答的超然標準。

其實任何事情 ...

就是說，如果聖經上說你今天中的吃米飯，那麼就算你吃麵條，也得閉著眼睛說謊？

信仰都信到這份上，就跟那個什麼功沒區別了。。。

問？ 發表於 2010-11-28 15:37
就是說，如果聖經上說你今天中的吃米飯，那麼就算你吃麵條，也得閉著眼睛說謊？

信仰都信到這份上，就 ...

你總是想當然地認為二者是矛盾的。

你有過這樣的思路嗎：聖經說的明白可證的神的真道，你卻自己心硬，非得和聖經對著來。看看羅馬書1：20吧。

追求永生 發表於 2010-11-29 04:48
你總是想當然地認為二者是矛盾的。

你有過這樣的思路嗎：聖經說的明白可證的神的真道，你卻自己心硬， ...

我覺得信仰的基礎是尊重事實。如果把自己的信仰凌駕在事實是上，那就無啥說的了！

回復 追求永生 118樓 的帖子

永兄的回答使我大吃一驚。自已是不是JDT，還要神的權威回答。那任何人宣稱自已是基督徒是無用的。當然也不會得救。要等神的權威回答。才能定案。基督教豈不盡失教義？

拎不清 發表於 2010-11-29 06:13
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永兄的回答使我大吃一驚。自已是不是JDT，還要神的權威回答。那任何人宣稱自已 ...

是不是基督徒不打緊？我在想永生兄平時生活有沒有什麼障礙呢？

按照永生兄的說法，除了聖經說的話，其它是不是事實都可以懷疑。這樣的話，我不知道永生兄平時怎麼開車？譬如永生兄看到紅綠燈，是不是要查查聖經上有沒有講：紅燈停綠燈行。如果警察開了張罰單，是不是也該查查聖經要不要交罰款呢？或者到底警察開沒開罰單，好像也應該去問問上帝吧？

這樣的話，上帝乾脆造個機器人不好嗎？

神所造都是會變的，他自已也在變。故神造不出機器人。

回復 ruthrose 96樓 的帖子

經上記，神的兒子很多，耶穌是瑪利亞所生，是她兒子，可你說他是神，亞當是神所造，也是所生可他是人。不然什麼是生？說神所生是對神大不敬也。

Dhammapala 發表於 2010-11-28 23:25
所有的以色列君王都是彌賽亞，這不是我的信仰，而是聖經的常識。彌賽亞就是希伯來語Mashiach的音譯，意 ...

原來不是你的信仰啊，難怪你會錯把所有的受膏者當作以色列民所盼望的彌賽亞。

雖然不是信仰，要明白聖經」常識「，也只有好好讀聖經這一條路可走，唯有如此，才能明白猶太人所盼望的彌賽亞，是集君王先知祭司等職分於一身，神的靈與他同在的大能者，唯有這樣的受膏者，才能按照神所要求的公義的原則來統治國家，實現神的意願。掃羅也是受膏的君王，但他與猶太人所盼望的彌賽亞，一點兒邊兒都沾不上。

以色列人亡國之後，處於異族的壓迫和奴役之下，生活在苦難之中，因此彌賽亞成為猶太人脫離苦境的唯一盼望，他們望眼欲穿地等待著神所應許的彌賽亞來複興他們的民族和國家，重建大衛的王國。

彌賽亞信仰對於猶太人的生活具有十分重要的意義。每逢內外交困、猶太民族瀕於滅亡的危急關頭，一些堅強不屈的先知就會譴責猶太人的罪過，特別是上層猶太人的罪惡，要求人們堅守猶太教的戒律，停止罪惡行為，向神懺悔，以迎接神所派遣的彌賽亞的到來，重建強盛的以色列王國。

對彌賽亞的堅定信仰使得猶太人在任何艱難的情況下都保持著必勝的信心，竭盡全力去維護宗教的純潔和民族的純潔。

人往往按照自己的需要來理解神，來理解彌賽亞。法利賽人忘記了舊約里神所應許的彌賽亞，既是大能的君王，也是受苦的僕人，贖罪的羔羊，匠人所棄的石頭，眾民的中保。他們只是急於擺脫苦境，建立強盛的以色列國，卻不想正是選民一次次地犯罪悖逆，才是民族苦難的根源。

所以當其貌不揚的彌賽亞來到世界，遭到了以貌取人的人們的厭棄。「他的面貌比別人憔悴，他的形容比世人枯槁」（賽52：14），「他在耶和華面前生長如嫩芽，像根出於乾地。他無佳形美容，我們看見他的時候，也無美貌使我們羨慕他。他被藐視，被人厭棄，多受痛苦，常經憂患。他被藐視，好像被人掩面不看的一樣，我們也不尊重他。」（賽53：2－3）人們歧視他，凌辱他，但他甘願接受對他一切的不公：「人打我的背，我任他打；人拔我腮頰的鬍鬚，我由他拔；人辱我吐我，我並不掩面。」（賽50：6）

彌賽亞不僅受苦甚至受死。關於彌賽亞的死，《以賽亞書》中的第四首「僕人之歌」有清楚地描述。這首歌具體地告訴我們：（1）受死的原因：「耶和華使我們眾人的罪孽都歸在他身上」（6節），「耶和華卻定意將他壓傷，使他受痛苦，耶和華以他為贖罪祭」（10節）。（2）受死的目的：「他卻擔當多人的罪，又為罪犯代求」（12節），「那知他為我們的過犯受害，為我們的罪孽壓傷。因他受的刑罰我們得平安。因他受的鞭傷我們得醫治」（5節）。（3）受死的方式：「他像羊羔被牽到宰殺之地，又像羊在剪毛的人手下無聲，他也是這樣不開口」（7節）。

彌賽亞受苦僕人的形象，使得許多猶太人感到失望，因為他們發現耶穌並不是他們所期待的能夠領導他們反抗羅馬人統治，爭取民族獨立的猶太王。對於大多數猶太人來說，他們所盼望的是通過實實在在的鬥爭，趕走羅馬人，擺脫現實的苦難，獲得現實的幸福生活，而不是耶穌所宣揚的不屬世界的「天國」。

當猶太人盼望一個屬地國度，而拒絕接受耶穌新的國度觀念時，基督就設立了教會，從那時起，教會成為屬靈的「以色列」，取代了以色列，永遠成為神的選民，也成為合法的接受者，承受神對古以色列民的應許和所立之約。

耶穌時代的猶太人，大家同心等待彌賽亞來臨，恢復大衛的王權與國度。這種對彌賽亞的期盼，在當時為信徒與非信徒所深信。猶太人對彌賽亞有錯誤的觀點與盼望，如此產生了痛苦的失望。字義解經蒙蔽了猶太人，使他們看不見自己的彌賽亞。

回到你的問題，耶穌是不是集先知君王祭司於一身的受膏者？只有從聖經裡邊找答案：
1、先知
早在出埃及時，摩西就預言道：「耶和華你的上帝要從你們弟兄中間給你興起一位先知像我，你們要聽從他。」（申18：15）《使徒行傳》證明這位先知就是耶穌（參徒3：22－23）。先知以賽亞講明了彌賽亞作先知的一些特點和表現：「主耶和華的靈在我身上，因為耶和華用膏膏我，叫我傳好信息給謙卑的人，差遣我醫好傷心的人，報告被擄的得釋放，被囚的出監牢；報告耶和華的恩年，和我們上帝報仇的日子，安慰一切悲哀的人。」（賽61：1－2）「壓傷的蘆葦，他不折斷；將殘的燈火，他不吹滅。他憑真實將公理傳開。他不灰心，也不喪膽，直到他在地上設立公理，海島都等候他的訓誨。」（賽42：3－4）《馬可福音》一開頭便說：「約翰下監以後，耶穌來到加利利，宣傳上帝的福音，說：『日期滿了，上帝的國近了！你們當悔改，信福音。」（可1：14－15）這正好應驗了基督是先知的預言。
2、君王
彌賽亞預言中反覆指出，彌賽亞是一位君王：「看哪，必有一王憑公義行政，必有首領藉公平掌權。」（賽32：1）「錫安的民哪，應當大大喜樂！耶路撒冷的民哪，應當歡呼！看哪，你的王來到你這裡，他是公義的，並且施行拯救，謙謙和和地騎著驢，就是騎著驢的駒子。」（亞9：9）這兩節經文都在預言彌賽亞是君王。舊約預言中也指出了彌賽亞的兩次降臨時王的身份，最明顯的經文就是《以賽亞書》9章6至7節：「因有一嬰孩為我們而生，有一子賜給我們……」這是指彌賽亞的第一次降臨，即在此七百多年後耶穌在伯利恆的降臨。「政權必擔在他的肩頭上……他的政權與平安必加增無窮……」這是指基督的第二次降臨，在地上建立千禧年國度。12當耶穌騎驢進耶路撒冷時，已應驗了先知的預言，他如今也確實做了王，他的權柄「遠超過一切執政的、掌權的、有能的、主治的和一切有名的」權能（弗1：21）。但更重要的是他在二次降臨時做「萬主之主，萬王之王」時的王權（啟17：14）。
3、祭司
彌賽亞既是先知、君王，又是祭司：「他要建造耶和華的殿，並擔負尊榮，坐在位上掌王權。又必在位上作祭司，使兩職之間籌定和平。」（亞6：13）「耶和華起了誓，決不後悔，說：『你是照著麥基洗德的等次永遠為祭司。』」（詩110：4）這都是對彌賽亞祭司職位的預言。《希伯來書》特彆強調這個預言的應驗（來5：6，7：1、21）。彌賽亞作祭司，包括兩個方面：一方面，他要替人獻祭，作上帝與人之間的中保（參賽42：6；來8：1）；另一方面他要將自己作為贖罪祭獻於上帝（參賽53：10；來7：27）。

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不是我說，而是聖經說，耶穌是神獨生的兒子。
"子"表示與父同樣的生命，"獨"表示只有這一個，所以人間只有一位不是被神造而是有神生命，與神原為一的人，這就是耶穌基督。

不錯，我們這些罪人，藉著耶穌基督，與神和好，成為神的兒女，身份的改變，並不表示我們就不再是受造的人，不再是生身父母的兒女。

亞當是被造的第一人，沒有「與父原為一」的特質。

問？ 發表於 2010-11-28 17:12
我覺得信仰的基礎是尊重事實。如果把自己的信仰凌駕在事實是上，那就無啥說的了！

實際上問兄是把自己的所見所聞等同於事實，並用來否定全知的神所啟示的事實。

你的抱怨實際上是為什麼你們不相信我的事實，卻相信神的事實。

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什麼時候都是神說了算，而不是個人說了算。

基督教信仰回答的是對將來有信心，這種信心是建立在神的身上，而不是建立在自己的身上。

問？ 發表於 2010-11-28 17:17
是不是基督徒不打緊？我在想永生兄平時生活有沒有什麼障礙呢？

按照永生兄的說法，除了聖經說的話，其 ...

又自己憑想象任意發揮了。

你提的問題不是我的問題，而是無神論不可知論的問題。

我對將來的事情當然不知道，但是我相信神。

如果你不相信神，你如何知道明天會發生什麼事情？

眼前的事情，你憑什麼知道你看到的就是100%準確？

不知道你是否意識到了自己的思維漏洞。該肯定的不肯定，不能肯定的卻大包大攬。

ruthrose 發表於 2010-11-29 11:33
原來不是你的信仰啊，難怪你會錯把所有的受膏者當作以色列民所盼望的彌賽亞。

雖然不是信仰，要 ...

Mashiach的意思就是受膏者，而彌賽亞是它的中文音譯。以色列民所盼望的也是一位受膏者，這是聖經常識。

在大衛之前作王的掃羅也是受膏者（彌賽亞），只是後來被上帝給廢掉了。你們的問題在於對「彌賽亞」一詞的定義沒搞清楚，而且將它神化。

耶穌是不是一位Mashiach，並不是一個信仰問題，而是事實問題。拿出證據即可，長篇大論沒有用。新記載耶穌生平的只有四福音書，他有沒有被先知膏立為王應該很容易查證。

追求永生 發表於 2010-11-29 12:49
又自己憑想象任意發揮了。

你提的問題不是我的問題，而是無神論不可知論的問題。

如果連眼前的事情都不承認，那麼。。。呵呵。。。

我覺得所謂世界存在不存在本身就值得懷疑了。。。

ruthrose 發表於 2010-11-29 11:33
原來不是你的信仰啊，難怪你會錯把所有的受膏者當作以色列民所盼望的彌賽亞。

雖然不是信仰，要 ...

你以為這麼一篇文章伊斯蘭教寫不出來？

Dhammapala 發表於 2010-11-29 15:41
Mashiach的意思就是受膏者，而彌賽亞是它的中文音譯。以色列民所盼望的也是一位受膏者，這是聖經常識。
...

英譯文Messiah從希伯來文Masiah(有時寫為mashiach)翻出來，是一個普通的形容詞，意思是「受膏的」。希臘文把它翻成christos，「受膏的」，由此引出「基督」(Christ)。

　「彌賽亞」意思是「受膏的」：這詞在舊約經常出現，一般用來形容祭司——受膏的祭司：有些時候則用來形容君王：甚至可應用于波斯王古列身上(賽四十五1)。

　　在兩約中間時期(舊約正典完成至耶穌時代之間的一段時期)，彌賽亞成了一個專有名詞，通常被加上冠詞：「受膏者」(theAnointed：所羅門詩篇十七36，十八8：參以諾壹書四十八10，五十二4)。

    到了耶穌的時代，彌賽亞這個詞已經成為一慣用的名號。是集先知君王祭司於一身的大能拯救者，唯有這位彌賽亞，而不是所有的受膏者，才能打敗列國，建立神選民永遠的國度。

當統治者派祭司及利未人去問施洗約翰，他回答說：「我不是彌賽亞。」(約一 20)他們十分明白這個回答，因為他們再問：「你是以利亞嗎？」(按照猶太傳統，以利亞在彌賽亞來臨之前出現：參瑪四5［MT三24］。)同樣，當耶穌問門徒：「他們說我是誰？」彼得回答說：「基督……」(太十六15、16)早期教會稱耶穌為彌賽亞(參徒二36)，跟著又稱他為受膏者耶穌(Jesus the Christ［Messiah］)，耶穌基督這位彌賽亞的專有名詞，就這樣一直用到今天，耶穌基督所建立的國度，將永永遠遠立定在天地之中。

問？ 發表於 2010-11-29 19:04
你以為這麼一篇文章伊斯蘭教寫不出來？

「你以為」什麼，沒有一丁點兒意義，經典不以「你以為」而改變。

回復 Dhammapala 133樓 的帖子

耶穌基督是神親自膏立的君王，這是無法否認的事實。

你竭力否認耶穌是彌賽亞，和當初那些只關注眼前利害得失的猶太人犯了同一個錯誤———不清楚什麼是彌賽亞預言。

預言是神的信息，此信息把神不間斷的救贖工作，與現有的處境連接起來，因此，若只盯著現狀，而不思考神救贖世人的終極目標，就無法明白彌賽亞預言。

彌賽亞是君王，但是他遠遠超乎世上所有的君王。例如詩篇第二篇提及一個在錫安(耶路撒冷王宮所在地)的王，但卻稱他為耶和華的兒子(7節)，而且應許說，神會將列國賜給他為基業，將地極賜他為田產(8節)。這種肯定的說話表明，彌賽亞，這位將要來的君王不單統治以色列，還治理外邦。

　　詩四十五「論到我王……」時，描述他權能的光輝。但詩歌進一步說：「神阿，你的寶座是永永遠遠的，你的國權是正直的。」(6節)最後總結說：「我必叫你的名被萬代記念，所以萬民要永永遠遠稱謝你。」(17節)顯然，這已是超乎現世的君王。

誰配做這樣的君王？聖經明明白白地宣告，只有一位——那就是神子耶穌基督。

ruthrose 發表於 2010-11-29 22:30
「你以為」什麼，沒有一丁點兒意義，經典不以「你以為」而改變。

誰家的經典？

回復 ruthrose 136樓 的帖子

這一大段是抄來的吧？你還是拿不出耶穌被膏立為王的證據，不是嗎？

對Mashiach（彌賽亞）的曲解或者說誤會，在基督教界裡由來已久，例如馬太福音26：63-65寫著耶穌承認自己是基督，大祭司就認定耶穌說了僭妄的話，也就是褻瀆上帝的話。

其實，在以色列的傳統文化裡，一個人自稱基督並不成立褻瀆罪，因為『基督』就是Mashiach，只是受膏掌權的人。不過，在羅馬帝國統治下，承認自己是基督等於謀反。