為什麽要信耶穌（四）－－ 罪是如何進入世界的呢？

回復 118# ·八戒·

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俺已經說了，把「欽差」代入，可以得到同樣的答案。
·八戒· 發表於 2010-5-13 08:56

所以啊，你是視而不見，說，

聖經沒有說啊。。。

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所以啊，你是視而不見，說，

聖經沒有說啊。。。

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Servant 發表於 2010-5-13 21:59

如果「欽差」和「是神」兩者代入都符合所有你那些「解釋」，哪個更符合聖經里神是獨一的這個主題呢？為什麼你要選取不符合這個主題的答案呢？其目的不就昭然若揭了？

所以啊，你是視而不見，說，

聖經沒有說啊。。。

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Servant 發表於 2010-5-13 21:59

你不但斷句有問題，理解也有問題，老八視了也見了你說的經文，但那不是你說的意思，而是說＂欽差＂和主子有時也同為一的，呵呵

你不但斷句有問題，理解也有問題，老八視了也見了你說的經文，但那不是你說的意思，而是說＂欽差＂和主子 ...
Guest from 4.49.108.x 發表於 2010-5-13 22:20

中國古代欽差可以由皇子擔任，皇子原本生自父皇，當然是原為一的，他是欽差，可以有很多皇帝的特權，比如先斬後奏，穿黃馬褂等等。

回復 70# Servant
你的解釋太離我的問題了,你說的是你自已的東西.你說1)吃之前，神的靈在亞當的心中，（通過吹的那口氣）；神只是吹了口氣,這口氣是神的靈?神什麼時候告訴你的.經上也只說亞當"成了有靈的活人",沒說有神的靈.為什麼不寫"成了有神的靈的活人"你這種在經文上亂加字是要不得的.2)創6:3.你讀清楚.神只說我的靈就不永遠住在他裡面.你看不懂"不永遠"?這就是,時而在,時而不在.也就是亞當時而有神的靈,時而沒有神的靈.至於何時有,何時沒有神沒說.怎麼到你那兒成了"永遠不"了?你又說:"吃了果果以後，亞當是，沒有靈（創6：3）的."那亞當就和豬,狗動物一樣了.不是有靈的活人是和動物不一樣在靈上嗎?我們現在不是和動物不一樣嗎?我們還是有靈的活人,你否認?怎麼你老是一會兒靈,一會兒神的靈分不清呢.你只要記住有靈不是有神的靈不就好了嗎.我告訴你,亞當一開始就有神的靈,他就知道善惡了.故事就沒了.你的說法帶來惡果就是神的靈內住是靠不住的.3)不要談比方,命題對有比方,命題錯也有比方.打比方是要人不明白,你怎麼也忘了.

你的解釋太離我的問題了,你說的是你自已的東西.你說1)吃之前，神的靈在亞當的心中，（通過吹的那口氣）；神只是吹了口氣,這口氣是神的靈?神什麼時候告訴你的.經上也只說亞當"成了有靈的活人",沒說有神的靈.為什麼不寫"成了有神的靈的活人"你這種在經文上亂加字是要不得的
拎不清 發表於 2010-5-14 02:29

你這是少見多怪了。基督教文人一向把竄改聖經當成家常便飯。以下再舉一個例子給各位看看：

於是以色列全家都要得救、如經上所記、『必有一位救主、從錫安出來、要消除雅各家的一切罪惡。』又說、『我除去他們罪的時候、這就是我與他們所立的約。』（羅馬書11：26-27）  

必有一位救贖主、來到錫安雅各族中轉離過犯的人那裡．這是耶和華說的。耶和華說、至於我與他們所立的約、乃是這樣．我加給你的靈、傳給你的話、必不離你的口、也不離你後裔與你後裔之後裔的口、從今直到永遠．這是耶和華說的。（以賽亞書59：20-21）

請注意比對以上這兩段文字，看看它們的區別何在。保羅很愛引經據典，但他經常竄改上帝的話，上面又是一個例子。以賽亞書並未說有一位從錫安出來的救主要來消除以色列家的一切罪惡，而是說會有一位救主來到以色列家中轉離過犯的人那裡，根本就沒說以色列全家都要得救。至於耶和華與以色列人立的約是什麼，以賽亞書猶如在複述申命記的話，而羅馬書則憑空捏造，妄稱上帝要除去以色列家的罪。

以賽亞書說救主只會來到轉離過犯的人那裡，提醒以色列人遵守上帝的律法，可這些話一到了保羅的手裡，就變了樣，意思完全扭曲。我記得本版還真有人相信以色列人全體得救，這些人平時大約只看保羅書信和教會文宣，從不讀希伯來聖經。

仔細比對羅馬書11：26-27與以賽亞書59：20-21後，所得出的結論，就如同比對羅馬書10：8-10與申命記30：11-14，說明了一件令某些人不快卻不得不承認的事實－保羅在竄改聖經，創造自己的教義。

從猶太神學的觀點來看，羅馬書11：26-27的立論也是荒謬的，因為上帝只會除去罪人，而不會除去罪，諾亞方舟的故事就是很好的例子。

回復 1# Servant
你一開始說:"神，至少基於三個目的，（管理萬物，彰顯神榮，神人互愛）而造了人類。
而且被造的人類，有神的形象，有神的靈，是聖潔的，是可以與聖潔的神，在一起的."
  如你所說嗎?管理,修理和看守是聖經創世記所說,但彰顯神榮，神人互愛,卻在創人過程中沒有.那我們來看亞當是如何體現神造人的目的地.(1)我們看到亞當為萬物取名字,如何管理經上沒正面寫,而是通過神造了一個幫忙者夏娃從側面說了出來,表明亞當不堪重負,無法管理,修理與看守,所以對幫忙者夏娃欣然接受.何處亞當表示出榮耀神了?神人互愛又在什麼地方呢.每當亞當勞累不堪時,他自然會請神幫忙,肯定神並沒有幫他.神有神的計劃.得不到幫助自然對唯一一個同類且是幫忙者會更加看重.我們從夏娃回答蛇的誘惑說:神曾說,,,,也不可摸,,,.為何多出不可摸.命令是神下給亞當的,這是亞當轉告夏娃時加上去的.看出他對夏娃的重視.這一切表明神,人沒有互愛,抱怨還來不及怎麼去榮神呢?(2)亞當聖潔嗎?下回分解.

回復  Servant
你的解釋太離我的問題了,你說的是你自已的東西.你說1)吃之前，神的靈在亞當的心中，（通過 ...
拎不清 發表於 2010-5-13 13:29

拎兄，抱歉，沒有及時給你解釋，本想寫詳細一些，看了你下面的新問題，就把這個問題的回答，簡化一下。

我這裡的「解釋」，僅僅是解釋，為了幫助我們去理解。所以，我們要回歸聖經，基於聖經上的話。

簡單的說，因為罪，神的靈，與，人的「靈」（靈魂），之間的溝通，斷了。
因著信耶穌，這個溝通，又連接上了。（如同葡萄樹枝子，接到葡萄樹上了）。

回復 129# 拎不清

1）拎兄啊，你我在這個問題上，爭論，有什麽意義呢？

我們在這裡，不是要爭論出基督教的不同的派別之間，誰對誰錯。
我們的目的，是要讓不信的朋友們明白，為什麽要信耶穌，
為什麽唯有信耶穌，才是唯一的出路，是嗎？

2）神，造人的三個目的，不是我說的，是聖經說的；

3）神，為亞當造夏娃的目的，不是你所說的那樣，請看聖經：

2:20        那人便給一切牲畜、和空中飛鳥、野地走獸都起了名．只是那人沒有遇見配偶幫助他。
2:21        耶和華　神使他沉睡、他就睡了．於是取下他的一條肋骨、又把肉合起來。
2:22        耶和華　神就用那人身上所取的肋骨、造成一個女人、領他到那人跟前。
2:23        那人說、這是我骨中的骨、肉中的肉、可以稱他為女人、因為他是從男人身上取出來的。
2:24        因此、人要離開父母、與妻子連合、二人成為一體。
2:25        當時夫妻二人、赤身露體、並不羞恥。

4）亞當是否聖潔。

亞當與聖潔的神，在聖潔的伊甸園，
你說，亞當是否聖潔呢？

我們在這裡，不是要爭論出基督教的不同的派別之間，誰對誰錯。
我們的目的，是要讓不信的朋友們明白，為什麽要信耶穌，
為什麽唯有信耶穌，才是唯一的出路，是嗎？
Servant 發表於 2010-5-18 21:09

可是，基督教產生眾多教派本身正是極大的問題啊。一個聖靈怎麼會引導出那麼多見解不同，互相矛盾的教派呢？這牽扯到到底有幾個聖靈的問題啊。

可是，基督教產生眾多教派本身正是極大的問題啊。一個聖靈怎麼會引導出那麼多見解不同，互相矛盾的教派呢 ...
·八戒· 發表於 2010-5-18 09:14

好問題。

所以，一切的一切，基於聖經。

對於聖經的經文，我們可以有不同的理解。
但是，對於核心經文的認同，大家都是一致的，
大家都是得救的基督徒。

什麼叫「核心經文」？基督教總在這方面「原諒」自己，可是神說的在一條上犯罪就是犯了眾條啊。連亞當吃個果果這麼「小」的事兒都不可原諒，還談什麼「核心經文」？吃果果這樣的事兒算不算「核心」？ 也許算吧，那果果有個核兒，把核兒怎麼吐出來，當然是「核心」問題啦

一句『基於聖經』解決不了問題，很多耶和華說的話，到了保羅的手裡，就整個變了樣，要基於哪個聖經？

什麼叫「核心經文」？基督教總在這方面「原諒」自己，可是神說的在一條上犯罪就是犯了眾條啊。連亞當吃個果 ...
·八戒· 發表於 2010-5-18 09:25

核心經文，就是那幾個信條。