基督徒是否讚美神「屠殺嬰兒」是一個偽問題

〉〉神有什麼義務去保護那些罪人中的婦女兒童呢？神這樣說過，這樣行過嗎？

注意了，是耶和華/耶穌親自屠殺了很多嬰兒，也親自命令別人去屠殺了許多嬰兒。

你承認這一點了嗎？

那麼，問題是：這些屠殺是「公義」的嗎？

公義是你制定製定的嗎，你是法官呀，你當兒子的能給你爸制定標準嗎？

公義自然是人類制定的，對人類有好處的就是公義，對人類有害處的就是罪惡

你大概是那一類以為可以任意虐待子女的人吧？或者因為你自幼受你爸虐待就以為父母虐待子女是天經地義的事情？

〉〉公義是你制定製定的嗎，你是法官呀，你當兒子的能給你爸制定標準嗎？

不管「公義」是誰制定的，也不管是按照誰的「公義」的標準，請你拿出一個「公義」的標準，然後給我們解釋清楚，按照你的「公義」的標準，耶和華/耶穌屠殺嬰兒怎麼就是「公義」的了，行嗎？

你可以不理解，你可以恨你爸爸，但爸爸就是爸爸。我恰好知道很多孩子對父母強迫他們努力學習彈琴、畫畫等不理解，但長大後學有所長時，無不感謝父母。對人類的好與壞，也不是通過一件事可以看出的，神的啟示，神的作為，神的計劃，豈是受造之物可以完全認識的。

我不理解，請問你理解嗎？如果你理解了，麻煩你給大家解釋一下行嗎？

不管「公義」是誰制定的，也不管是按照誰的「公義」的標準，請你拿出一個「公義」的標準，然後給我們解釋清楚，按照你的「公義」的標準，耶和華/耶穌屠殺嬰兒怎麼就是「公義」的了，行嗎？

任何公義都是針對人的，用你的公義來制約上帝，你還是歇歇罷

〉〉任何公義都是針對人的，用你的公義來制約上帝，你還是歇歇罷

我沒有說要用我的「公義」來評判。你隨便拿出一個「公義」的標準來，然後給我們解釋清楚，按照你的「公義」的標準，耶和華/耶穌屠殺嬰兒怎麼就是「公義」的了，行嗎？

第N+1次說明，神除滅的乃是罪，把「罪」偷換成「嬰兒」進而推出荒謬的結論，是典型的偷梁換柱的行為。神除滅罪的過程中沒有必要保護罪人中的弱者。
妄談神是否公義就如亞當吃知識善惡樹的果子，是犯罪的開端，也是靈里死亡的開始。

世界上只有神是公義的。人若不符合神的標準就是罪。拿罪人的行為反向評價神「犯罪」屬於不足與評的。就如只能拿現有的法律去判斷殺人犯有罪，不能拿殺人犯的感覺判斷法律的制定者有罪。

回復 #77 常常 的帖子
本文由 Crossing 在 2007-3-5 01:16 發表於: 倍可親.美國 ( backchina.com )


沒有基督教，世界仍免不了競爭與殺戮。你屠殺別人，別人也可能屠殺你；你如果僅僅不屠殺別人，也不能避免別人屠殺你。但是基督教讓善良的人有依靠，有盼望，有愛。只有基督才能遮蓋我們的罪，讓我們不光認識到律法（規律）的完整，還能體會恩典的福音。
誰也沒有說誰獲得屠殺別人的資格。但是現實中發生的事，總是憑著聖靈可以預見的。

這就是你覺得只要信了基督教就可以屠殺敵對國家，敵對民族或者敵對派別老弱婦孺幼童嬰兒的理由？

不要濫用概念，基督教從來就沒有與國家為敵，上帝願萬民得救。

馬虎也好，無知也好，請你先把這個主題的帖子都看一遍再說

原帖由 hey211 於 2007-3-6 09:14 發表
你可以不理解，你可以恨你爸爸，但爸爸就是爸爸。我恰好知道很多孩子對父母強迫他們努力學習彈琴、畫畫等不理解，但長大後學有所長時，無不感謝父母。對人類的好與壞，也不是通過一件事可以看出的，神的啟示，神 ...

據我所知。有些父親母親因為自己的心理變態，就去虐待孩子，這被稱為家庭暴力。因此孩子是有權利要求脫離虐待他的父母的。。。。
請注意，你教孩子怎麼教都行，但對孩子進行人身傷害過分的話，就是你的錯了。
神也是這樣，，你別說神屠殺是因為他愛人，，用這種方式去愛人？、精神病院的神經病不也說他愛人所以殺人么？？
你這麼說可是吧神跟神經病聯繫再一起喲。！
還有，，神怎麼愛人都可以，就像父母愛孩子也行，但請不要說，神殺人就是對的。。因為我沒聽過有那些父母會很心殺自己的孩子，

原帖由 Crossing 於 2007-3-6 09:59 發表
世界上只有神是公義的。人若不符合神的標準就是罪。拿罪人的行為反向評價神「犯罪」屬於不足與評的。就如只能拿現有的法律去判斷殺人犯有罪，不能拿殺人犯的感覺判斷法律的制定者有罪。

按你的說法。。。。。大家都可以說，自己才是公義的了。。大家都可以拒絕法律的約束，因為大家都認為自己才是對的。
什麼是公義？公義是人們共同的道德標準。公義不是由神制定的，是人們再長時間的潛規則。。。你說人不符合神的標準就是罪？請你說清楚，這神是那個神？是耶和華，還是佛祖？還是其他的神？如果說因為我們不符合你的耶和華的標準，就是由罪？那麼我們也可以說，你不符合佛祖的標準就是罪！耶和華有沒有資格評價人有沒有罪還不得而知，起碼，你們基督徒沒有資格評價信仰其他得人有沒有罪，我們得罪不是由你們基督徒，你們得神來審判得。我們有我們得信仰，我們有我們所信得神，有資格審判得絕對不是你們得神和你們。。搞清楚好不，這個世界是宗教自由得。

原帖由 hey211 於 2007-3-6 10:10 發表
不要濫用概念，基督教從來就沒有與國家為敵，上帝願萬民得救。

基督教沒跟國家為敵？哪哪來得十字軍東征？哪來得動亂得中東？哪來得西班牙再美洲得殘暴？
哪印第安人是死再誰手下？非洲人是再誰得統治下痛苦了1個世紀？回答！。。。

公義自然是人類制定的，對人類有好處的就是公義，對人類有害處的就是罪惡
你大概是那一類以為可以任意虐待子女的人吧？或者因為你自幼受你爸虐待就以為父母虐待子女是天經地義的事情？

公義自然是人類制定的，不過是希特勒的呢，還是山本五十六的，抑或是三綱五常，或者社會主義初級階段精神文明建設。
相對應的是，基督教對人類文明進程影響至為深遠，它主張給每個人以自由和公正，不允許任何人凌駕於法律之上。英國中世紀的《大憲章》、美國的《獨立宣言》和《美國憲法》都與基督教精神密不可分。
你聽從誰的？

基督教沒跟國家為敵？哪哪來得十字軍東征？哪來得動亂得中東？哪來得西班牙再美洲得殘暴？
哪印第安人是死再誰手下？非洲人是再誰得統治下痛苦了1個世紀？回答！。。。

你列舉的都可以說是「文明的衝突」。基督徒不是要規範人和上帝不相關甚至詛咒上帝的人的關係，而是同是受造之人的關係，即上帝之下人人平等。基督教在國家內的原則是政教分離原則，至於國家擴張，爭取生存的權利，這是每個國家都必須面對的。按照你的標準，「中國人歷史上幾百次的侵略朝鮮」，無數次的征服越南，對南方少數民族搞「改土歸流」，對西藏搞侵略分化，對新疆維吾爾自治區鐵血統治，現在對非洲還搞經濟殖民，是不是都是殘暴的？

基督是光，光照到黑暗的地方，但是黑暗裡習慣久了的人不願意接受光。強光照耀的時候總有一個適應期，這可以理解基督教傳播過程中發生的一些悲慘的事。

呵呵，大義凜然的樣子。現在通用的人類社會的法律都是在基督教的影響下創建的，連幾千年專制傳統的中國也不得不在憲法上寫上「人人平等」「言論自由」「集會結社罷工自由」等等，雖然顯示上執行起來很難。
你如果承認世界只有一個神，就會有信仰信仰的根基。如果你再用你的心路歷程去思考，你就會了解這個神就是耶穌的神。
耶穌可以做你最貼心的朋友。

原帖由 常常 於 2007-3-6 10:03 發表


這就是你覺得只要信了基督教就可以屠殺敵對國家，敵對民族或者敵對派別老弱婦孺幼童嬰兒的理由？

沒有人說信什麼就能屠殺「老弱婦孺幼童嬰兒」。相反在伊斯蘭世界，很多基督徒被迫害甚至無法生存；在義和團時代，基督徒被誣告吃嬰兒的肉，儘管這些指控最後證明都是無稽之談，但還是導致了全國的大災難。基督是充滿愛的宗教，如果你不想罔顧事實信口雌黃，請關注一下你身邊的基督徒和基督徒的歷史。
只是對於聖經上的記載，基督徒認為都是出於神，不管你們說殘忍也好，邪惡也好，都是歷史上發生的真實，也業讓我們能夠體驗那不能回去的遠古的真實情況。如儒家思想那樣美化遠古帝王只能讓我們感到困惑，因為它不符合人性的規律。如果想了解古代人的情況，可以觀察一下小孩子在爭奪食品或玩具時候的表現就行了，如果他們能夠殺人，不知道多少人已經被屠滅了。  人類早期正是由這些能殺人的「兒童」組成的，出現這些情況完全可以理解。