以為就你知道聖經有錯?!面對這樣的質問,我幡然省悟

恩。就說說。你也贊同人之初，性本善良咯？
可是，按聖經所說，人本性是惡的，因此基督徒們常會以為自己的良好品質是神恩賜的。，如果有天他們的信仰沒了，他們會不會從心理上以為，自己也不用在擁有這些良好品質了》？

原帖由 paullian 於 2007-2-3 11:13 發表
恩。就說說。你也贊同人之初，性本善良咯？
可是，按聖經所說，人本性是惡的，因此基督徒們常會以為自己的良好品質是神恩賜的。，如果有天他們的信仰沒了，他們會不會從心理上以為，自己也不用在擁有這些良好品 ...

我認為不是這樣的,象你與老七不信基督教,是因為你認為基督教不好,所以不信,但你們也不會因為不信就得好了,你們還是一樣.信仰就是這樣.

guanjinman 有進步，但是進步還不大，還死抱著什麼「流傳至今天的聖經是可信的」的觀點，所以咱還是得談談這有謬誤的聖經，是否可信

首先，基督徒不是一直在宣稱有聖靈護體嗎？神不是全知全能嗎？怎麼會允許聖經裡面出現謬誤呢？以前一口咬定聖經一點錯誤都沒有的那股精神哪去了？

再者，這聖經你敢信嗎？就看看 guanjinman 原文中的例子：

有一個最佳的例子是第十六世紀時出版了一本「不道德的聖經」因為裡面記載第七誡為——「可犯姦淫」(Thou Shalt Commitadultery)。雖然這個版本迅即被修訂，但如此嚴重的錯失已流傳到廣大讀者那裡

這豈不是很可怕嗎？要是有哪個死心眼的教徒，或者別有用心的教徒，拿這個聖經一看，哇，原來上帝說「可犯姦淫　(Thou Shalt Commitadultery)。」，於是就去犯了，那這個過錯該算到誰頭上啊？而且，這裡的 Shalt 是古語，現在是 Shall，就是「必須」的意思，而不是「可」，可見基督徒就算認錯也不徹底

這個謬誤是無意中造成的，所以也很容易識別出來。下面的刻意改動就更可怕了，

但某些經文之所以出現問題，卻是抄寫員有意做成的，他們可能基於個人的誤解和偏差，就將聖經上的某些數字或資料更改了，在這情況下，聖經原來的信息便被歪曲。

這算什麼事呢？這些抄經員，難道不正是教會委派的基督徒嗎？這些人膽大包天篡改聖經，其實正是你們教會自己篡改聖經，所謂監守自盜。你在後面所有關於聖經是否可信的證據，都是你們教會自己的辯白，教會自己做了賊，又自己相信自己是清白的，在咱常常看看，都是荒謬絕倫，毫不可信的。

既然上帝根本無力防止像把「不可姦淫」誤作「可犯姦淫」或者更準確「必須姦淫」這種謬誤的出現，也不能阻止這種「不道德的聖經」的出現於世，咱只能說，所謂你們基督徒的神，根本稱不上全知全能，是否有資格稱作「神」，大有疑問

[ 本帖最後由 常常 於 2007-2-3 13:00 編輯 ]

你的這種說法,相當於你完全承認我們手中的聖經並不可信,引導人去懷疑聖經.也就是你說:聖經並不是完全可信的!!!與我對聖經的看法是一樣的.

聖靈默感, 而又不限制人的寫作風格, 特性, 本身就是神奇妙的做工. 雖然有四十多位作者, 橫跨上前年, 但主線如此清晰,仿如一氣呵成, 本身就是神跡.

我們堅信聖經無誤是因為聖經乃神的話語, 神無誤. 聖經完全值得信賴, 因為神完全值得信賴.

我認為是他們本身有"愛，謙虛，善良，寬容"品質,當出現與這種品質一致的信仰時,他們就產生了共鳴,於是做為信仰.

人類自從亞當犯罪之後, 靈性就死了.所以不會對神的公義, 聖潔產生共鳴, 反倒是遠離他, 躲避他, 怨恨他,.光照在黑暗裡，黑暗卻不接受光。(約1:5) 基督徒被神重生前, 也是如此. 但當神的恩典臨到的時候, 他將我們死了的靈喚醒, 使我們有能力做出接受光的回應. 基督徒的信心也是神所賜的, 一切都是神的恩典.  所以當我們高聲讚美耶和華時, 我們是發自內心的感恩. 我真盼望這裡的朋友們早日接受這光, 這樣你們不僅可以得享永生, 也得以在今世行在光中, 不再做罪的奴僕, 得真正的自由. 基督徒的生命是喜樂的, 儘管有苦難, 有跌到, 但神的應許必然會成就, 我們就有永恆的盼望

可是，按聖經所說，人本性是惡的，因此基督徒們常會以為自己的良好品質是神恩賜的.

聖靈所結的果子，就是仁愛，喜樂，和平，忍耐，恩慈，良善，信實，溫柔，節制。這樣的事，沒有律法禁止。

如果有天他們的信仰沒了，他們會不會從心理上以為，自己也不用在擁有這些良好品質了?

我們的信心是神所賜的, 神也必然保守到底. 救贖由始至終是神的工作. 所以沒有可能會失去信仰.

神對人類的救贖包括:
聖父定下永恆的計劃, 神最大的旨意就是"我要作他們的神，他們要作我的子民。"(林后6:16)
聖子道成肉身為人的罪而死, 從而滿足神對人類所有義的要求.
聖靈保守他的子民過離罪成聖的生活.

1。是啊，如果有可能，如果一個人能夠活個千秋萬載，他肯定會想法把他寫的書改成一致的，可是人生是有限的啊，所以人不可能把自己寫的書改成一致的
    你們的神不是永存的嗎？不是自有永有的？怎不抽那麼一點點時間把這些謬誤消除呢？

2。古代猶太人的道德觀念和現代社會是不一樣的，單單從聖經里就可以看出來了。就像羅德和女兒亂倫，亂倫完了他居然還能算作義人，在現在社會能想象嗎？猶太人是什麼樣的道德觀，看看西方文學作品中猶太人的形象就知道了，「吝嗇鬼」，「吸血鬼」，「高利貸」，這些都是最經常用來描述代猶太人的詞啊
不知道你有沒有看過「威尼斯商人」，你大可看看裡面那個猶太人，口裡念著但以理，手篡刀子要割人肉，你想你的道德觀跟他的是不是一樣？

3。即使沒有神，要是一個人存心撒謊，編這麼個瞎話還編不出來？比如大有可能有個叫作 gjm 的，編瞎話說有個叫 yyh 的神，派了他的兒子到人間，死了三十天或者三百天然後復活了，這對 gjm 一點損失也沒有啊，挨詛咒的是 yhh 和 yhh 的兒子，又不是 gjm

4。你說這麼多，也就是說聖經是團大雜燴而已，咱看不出來它跟真理有那麼一星半點的關係

聖經的原稿既然沒有了，它是對是錯也就無從了解，無從核實，把「真理」強加到一個無法核實的東西上面，既不合道理，也毫無意義

最後咱還得再說一遍，你們的那個神，既沒有能力保證聖經不被篡改，也無法阻止聖經原稿喪失湮滅，也就根本沒有能力保證所謂他的神示流傳於世，所以他究竟有什麼能力，大可懷疑，所謂全知全能，更是沒影子的事。你們的神，說到底，也只是靠著人的恩典苟延殘喘，假仁假義，你們居然妄想憑信他就上天堂？？嘻嘻！嘿嘿！！

沒有可能會失去信仰

太絕對了吧？至少咱就知道有一大堆信了基督教又退出來的

太絕對了吧？至少咱就知道有一大堆信了基督教又退出來的

恩, 有道理. 精細地說, 我指的是那些在創世之先, 按神旨意被揀選的人. 不過, 預定是神的又一奧秘, 這裡先不討論了.

原帖由 qew123 於 2007-2-3 12:30 發表


我認為不是這樣的,象你與老七不信基督教,是因為你認為基督教不好,所以不信,但你們也不會因為不信就得好了,你們還是一樣.信仰就是這樣.

我不信基督是因為我不想吧自己的思想束縛再小小的一本聖經里。。
我討厭上帝是因為我性格有一點點的叛逆，看不慣上帝的作為。
我不是聖人，所以我知道我自己一定有很多缺點。

舊約原稿當然已失傳，但抄本卻一代代的流傳下來，直到印刷術的發明。(十五世紀。第一本舊約是在1488年在義大利印刷的。)在古代的著作中，保存得最好，當推舊約聖經了。究其原因，是因為猶太人對耶和華的敬虔，以致他們尊重自己的手抄經卷，近乎迷信程度。

新約聖經各卷的原稿早已不在，我們現在又怎麼知道手上的新約聖經就是當日上帝所默示的話語呢？奇怪的是，除了那些學者專家，我們對於別的古卷就不大在乎它們是否和當日的原稿一樣。譬如說，古希臘的聖典荷馬(Homer)的伊里亞德(Iliad)，現存四百五十七部蒲草紙卷，兩部大楷體抄本，一百八十八本小草體抄本，我們對它的正確性都沒有什麼懷疑；相比之下，新約聖經有整千上萬的各種類型的抄本(完整的或殘片斷簡)，有些抄本其抄寫的時候與原典書成之日，相距在一個世紀內。所以新約鑒別學的學者，對自己擁有資料的豐富，真有點「不好意思」。

聖經手抄本不僅在數量上大大超過名著的手抄本, 聖經原稿與手抄本的差別跟其它名著與手抄本之間的差別相比也是微乎其微, 內中神的保守是很顯然的. 這似乎應當是支持神大能保守的依據合適些喔!

你們的神，說到底，也只是靠著人的恩典苟延殘喘，假仁假義，你們居然妄想憑信他就上天堂？？嘻嘻！嘿嘿！！

那麼您的神是怎樣的? 您從何處知道您所信的就是正確的呢?

本貼是為了回復四天前「海外苦力」有關《聖經》四福音的疑問。
關於馬太福音和路加福音對於耶酥家譜描述的不同：馬太福音的描述為誰是誰生的，是直系關係；而路加福音的描述為誰是誰的兒子，這種關係有可能不是直系的！舉例來說：路加福音3：23說，約瑟是希里的兒子，這裡的希里並不是約瑟的親生父親，他其實是馬利亞的親生父親，也就是說他是約瑟妻子的父親！因為聖經的家譜中不會出現女人的名字，所以有些關係就只用男人的名字來聯繫，還有，關於誰是誰的兒子，只是指關係親近（比如國內有些地區把叔叔，伯伯都稱呼為大爸爸，二爸爸），並不一定是親生的，所以就有了很多家譜的差異！你明白了嗎？

以下是對四福音關於耶穌復活描述的不同的解釋：
星期日清晨，抹大拉的馬利亞、雅各的母親馬利亞、並撒羅米、約亞拿及其他婦女帶著香料前往墓地，打算進一步處理耶穌的屍體。她們在途中彼此說：「誰給我們把石頭從墓門滾開呢？」然而，她們抵達時卻發現曾有一場地震發生，耶和華的天使已將石頭移開了。守衛不知去向，墓穴空空如也！
婦女們發現耶穌的墓穴空了，抹大拉的馬利亞便急忙跑去告訴彼得和約翰。但其餘的婦女看來仍留在墓地那裡。不久，一位天使向她們顯現，請她們進入墓穴里。婦女們在墓穴里看見了另一位天使，其中一位對她們說：「不要害怕！我知道你們是尋找那釘（苦刑柱）的耶穌。他不在這裡，照他所說的，已經復活了。你們來看安放主的地方。快去告訴他的門徒，說他從死里復活了。」婦女們驚喜交集，隨後也跑開了。
這時，馬利亞已找著彼得和約翰，向他們報告說：「有人把主從墳墓里挪了去，我們不知道放在哪裡。」兩位使徒立即向墓地跑去。約翰跑得比較快——看來是因為他較年輕的緣故——所以最先抵達墓地。這時婦女們均已經離開，墓地沒有任何人。約翰彎腰低頭往墓穴里張望，看見細麻布仍留在墓里，但他自己卻留在墓外。
彼得抵達時毫不猶豫的走進墓中，看見細麻布放在那裡，耶穌的裹頭巾則卷著放在一邊。約翰這時也走進墓里，現在他相信馬利亞所作的報導了。可是，儘管耶穌曾屢次告訴他們他會從死里復活，他們卻仍然未能領悟這是怎麼一回事。兩人於是大惑不解的回家去。這時馬利亞已回到墓地，獨個留下來。
與此同時，其他婦女遵照天使的吩咐急忙去把耶穌已經復活的消息告訴門徒。她們儘快跑回去之際，耶穌在路上迎著她們，說：「願你們平安！」她們都伏在他腳前向他致敬，耶穌說：「不要害怕！你們去告訴我的弟兄，叫他們往加利利去，在那裡必見我。」
較早時候，當地震發生和天使顯現時，看守的士兵都嚇得要命，目瞪口呆好象死人一般。他們清醒過來之後立刻走進城裡，將所發生的事告訴祭司長。祭司長與猶太人的「長老」商議之後決定買通士兵，叫他們將事情隱瞞起來。他們囑咐士兵說：「你們要這樣說：『夜間我們睡覺的時候，他的門徒來把他偷走了。』」
抹大拉的馬利亞留在墓地，感到非常悲痛。耶穌究竟在哪裡呢？她屈身低頭往墓里張望，見兩個身穿白衣的天使，他們再次顯現了！他們坐在原本安放耶穌屍體的地方，一個在頭，一個在腳。他們問道：「婦人，你為什麼哭？」馬利亞回答說：「因為有人把我主挪了去，我不知道放在哪裡。」然後她轉過身來，看見有一個人再次問她說：「婦人，為什麼哭？」這人也問道：「你找誰呢？」馬利亞以為這人是墓穴所在的園子的園丁，便對他說：「先生，若是你把他移了去，請告訴我你把他放在哪裡，我便去取他。」那人說：「馬利亞！」馬利亞立即認出這人原來是耶穌，因為當時耶穌以她所熟知的方式向她說話。馬利亞高聲喊道：「拉波尼！」她大喜過望，便連忙抓住耶穌。可是耶穌說：「不要（纏著）我，因我還沒有升上去見我的父。你往我弟兄那裡去，告訴他們說：我要升上去見我的父，也是你們的父，見我的上帝，也是你們的上帝。」
馬利亞隨即跑到使徒和門徒聚集的地方。.......
四福音中對同一事件通過不同的角度和不同的時間，人物進行了不同的敘述。因為聖經是耶和華上帝啟示他的使徒們寫成的，對每個人耶和華上帝的啟示都有所不同，每個使徒對於耶和華上帝的啟示也有相應的理解。聖經不是一個人寫成的，自然不會是都一樣的啊！你能明白我的解釋嗎？
如果你還有其他疑問，也可以說出來，我們可以一起討論，我也可以請耶和華見證人幫助你解答！

原帖由 常常 於 2007-2-3 12:52 發表
guanjinman 有進步，但是進步還不大，還死抱著什麼「流傳至今天的聖經是可信的」的觀點，所以咱還是得談談這有謬誤的聖經，是否可信

首先，基督徒不是一直在宣稱有聖靈護體嗎？神不是全知全能嗎？怎麼會允許 ...

至於你說的聖經的原稿既然沒有了，它是對是錯真的就無從了解了嗎？假如聖經只有一處寫「可犯姦淫」，其他都是「不可姦淫」那麼當你看完上下文應該知道「可犯姦淫」是抄錯的，事實上「可犯姦淫」只是出版商編輯出的錯。而你所說的是不是其他還有一些謬誤，漏掉了一個「不」字，卻不太容易識別出來的呢？你有沒有覺得太危言聳聽了？

你在對我的那帖子斷章取義！你認為抄經員膽大包天私自篡改聖經？不是，他們可能基於個人的誤解和偏差，就將聖經上的某些數字或資料更改了，但是經文校勘的資料有客觀的證據證明流傳至今的聖經還是有高度準確性的。在經文校勘學領域裡居領導地位的學者長久以來都承認，若將出現誤差的經文放置在邊注中，而將在標準經文中已被學者接受的讀法加入正文內，那麼，抄本所出現字句上的誤差，沒有一項足以影響教義或聖經的信息！

原帖由 清風雲影 於 2007-2-3 22:18 發表
本貼是為了回復四天前「海外苦力」有關《聖經》四福音的疑問。
關於誰是誰的兒子，只是指關係親近,並不一定是親生的

那還能算是家譜嗎?比如,你與你兒子的關係算近吧,能說你是你兒子的兒子嗎?如果你與你兄弟的關係也很近的吧,你能說你是你兄弟的兒子嗎?你能算是你叔叔的小孩?你能算你表兄的兒子嗎?.你能算你爺爺的兒子嗎.......................................................

這都是騙人的,即使兩福音書的邏輯不一樣,但同一福音書的邏輯是不是應該一樣啊?

兩福音書從耶和華到所羅門的家譜描述是一致,但從所羅門到耶穌就完全不一樣,連代數都不一樣.

為什麼兩書中會一部分相同?相同的部分就說明那個作者是用同一思維在寫書,是不是?所以不同的部分只能說明,要麼其中只有一個對,要麼兩者都錯.不可能兩者都對的.

清風雲影,我相信你也同樣是有罪的,所以你也能明辯是非,請你用自己的思維去想想,然後再與他們辯一下,最後你自己服了才來告訴我.

[ 本帖最後由 qew123 於 2007-2-4 05:28 編輯 ]

原帖由 清風雲影 於 2007-2-3 23:00 發表
以下是對四福音關於耶穌復活描述的不同的解釋：
星期日清晨，抹大拉的馬利亞、雅各的母親馬利亞、並撒羅米、約亞拿及其他婦女帶著香料前往墓地，打算進一步處理耶穌的屍體。她們在途中彼此說：「誰給我們把石頭 ...

我希望與你討論,希望你有自己的看法,而不是人云亦云.牧師與傳道人的話是信不得的!!!

咱說的很清楚，原稿沒有了，你就根本不可能知道所謂原稿說的到底是啥，也許它的內容跟現在的差不多，也許完全相反，所以你在這評論它的對錯就毫無意義，所謂你堅信原稿沒錯也就只能是瞎胡信

不要把過錯推到出版商身上。出版商僅僅做印刷工作，原著，抄寫，校對，推銷，發行都是教會的事務，任何一個環節出了錯責任都在教會

漏掉一個「不」字，意思就完全相反了，那可就不止是危言聳聽了。咱就相信，耶穌本來的話說的是「我不是神的獨生子」，結果這裡的「不」漏掉了，成了目前聖經的樣子。你說這個後果是否嚴重？

「基於個人的誤解和偏差，就將聖經上的某些數字或資料更改了」，這不是篡改是什麼？誰借他們的膽子讓他們來亂改？他們比神更高明？他們就不怕砍頭下地獄？諒他小小的抄經員也沒這個膽子，那隻能說是教會指使的；而且聖經被篡改，教會能脫得了干係？

所謂這些篡改不影響或者信息云云，只能算是教會自我辯解。老話說偷十塊錢是偷，偷一塊錢也是偷。大段大段改是篡改，改個標點符號那也是篡改。你們教會篡改了聖經，再自己給自己臉上貼個「經文校勘權威」的標籤來嚇唬咱，你以為咱就會讓你矇混過關？咱就一句話「沒門！」

原帖由 常常 於 2007-2-4 06:28 發表
咱說的很清楚，原稿沒有了，你就根本不可能知道所謂原稿說的到底是啥，也許它的內容跟現在的差不多，也許完全相反，所以你在這評論它的對錯就毫無意義，所謂你堅信原稿沒錯也就只能是瞎胡信

不要把過錯推到出 ...

總之兩句話:

1 現在手中的聖經是不正確的

2 聖靈在聖經的抄寫\翻譯\印刷過程中不再保守聖經的正確.

我很懷疑所謂的「原稿」之說。

假設一下確實曾有原稿，那原稿是用什麼材料做的？羊皮卷？或是類似中國的竹簡？或是布帛？是誰在上面寫的？上帝寫的？還是上帝藉著人之手？那個人又是誰？......