和Palla兄討論「佛說摩登女經」與「楞嚴」

回復 jiandao 101樓 的帖子


這是我Google得來的資料，以供兄台你參考：--留意紅色的字


彌撒是一種宗教儀式，彌撒是拉丁語missa的音譯，意思是「解散，離開」，來源於
彌撒中的最後一句話：「Ite, missa est」，即「儀式結束，你們離開吧」。彌撒
聖祭是天主教最崇高之祭禮，基督的聖體聖血在祭壇上經由祝聖而成為真正的祭祀，
乃十字架祭祀的重演，指的是基督教紀念耶穌犧牲的宗教儀式。


　根據基督教《新約》記載，耶穌在傳教3年後，預知自己會被捕受盡酷刑而死，因
此在紀念逾越節的晚上和門徒共進最後的晚餐。耶穌犧牲后，門徒常聚在一起重溫
耶穌的教誨和舉行分餅儀式
   [彌撒儀式]

彌撒儀式
，後來這兩部分成為完整的祭獻禮儀。彌撒中，教友透過聆聽聖道及參加聖祭，親
身參與耶穌基督自我奉獻於天主聖父的大禮。教會初期稱為分餅，西方教會604年後
始稱彌撒。同 Eucharistic Celebration。
　　天主教的主要宗教儀式。據稱，舉行這種儀式就是重複基督耶穌在十字架上對
上帝的獻祭。由神甫主持該儀式。他宣稱，祝聖后的葡萄酒與麵餅已變成了耶穌的」
聖血」和」聖體」。讓參加祈禱的信徒分食麵餅。信徒們認為，吃了耶穌的聖體，
就可以獲得上帝的恩寵，又認為食聖體可收永生贖罪之效。教徒參與這種儀式的行
為稱作」望彌撒」。
　　在教會中，只有神父、主教才可以主持彌撒。並且只使用拉丁語主持彌撒。后
來經過梵二改革。天主教中的大多數教會都採用民族語言和有民族特色的禮儀來舉
行彌撒。而在宗教改革后出現的新教各派，除英國聖公會高派教會外，一般不採用
彌撒禮儀，而是保留了聖餐禮。

Djogchen 發表於 2011-7-28 11:24
回復 jiandao 101樓 的帖子

thanks a lot.

回復 jiandao 103樓 的帖子

。

所以「彌撒與念咒是有著大同小異的相對意義，再回歸拿佛法來評估：---楞嚴經卷
七有說到關於咒語的事：--這個絕不是公寓走火那麼簡單：--

佛告阿難。若末世人願立道場。先取雪山大力白牛。食其山中肥膩香草。此牛唯飲
雪山清水。其糞微細。可取其糞，和合□檀，以泥其地。若非雪山，其牛臭穢，不
堪塗地。別於平原，穿去地皮五尺已下，取其黃土，和上□檀、沉水、蘇合、薰陸、
鬱金、白膠、青木、零陵、甘松、及雞舌香。以此十種細羅為粉。合土成泥，以塗
場地。方圓丈六，為八角壇。壇心置一金銀銅木所造蓮華。華中安缽。缽中先盛八
月露水。水中隨安所有華葉。取八圓鏡，各安其方，圍繞華缽。鏡外建立十六蓮華。
十六香爐，間華鋪設。莊嚴香爐，純燒沉水，無令見火。取白牛乳，置十六器。乳
為煎餅，並諸砂糖、油餅、乳糜、蘇合、蜜姜、純酥、純蜜。於蓮華外，各各十六
圍繞華外。以奉諸佛及大菩薩。每以食時，若在中夜，取蜜半升，用酥三合。壇前
別安一小火爐。以兜樓婆香，煎取香水，沐浴其炭，然令猛熾。投是酥蜜於炎爐內，
燒令煙盡，享佛菩薩。令其四外遍懸幡華。於壇室中，四壁敷設十方如來及諸菩薩
所有形像。應於當陽，張盧舍那、釋迦、彌勒、阿（音同觸ㄔㄨ＼）、彌陀。諸大
變化觀音形像，兼金剛藏，安其左右。帝釋、梵王、烏芻瑟摩、並藍地迦、諸軍茶
利、與毗俱胝、四天王等，頻那夜迦，張於門側，左右安置。又取八鏡覆懸虛空，
與壇場中所安之鏡，方面相對，使其形影重重相涉。於初七中，至誠頂禮十方如來，
諸大菩薩，阿羅漢號。恆於六時誦咒圍壇，至心行道。一時常行一百八遍。第二七
中，一向專心發菩薩願，心無間斷。我毗奈耶先有願教。第三七中，於十二時，一
向持佛般怛羅咒。至第七日，十方如來一時出現。鏡交光處，承佛摩頂。即於道場
修三摩地。能令如是末世修學，身心明凈猶如琉璃。阿難。若此比丘本受戒師，及
同會中十比丘等，其中有一不清凈者，如是道場多不成就。從三七后，端坐安居，
經一百日。有利根者，不起於座，得須陀洹。縱其身心聖果未成。決定自知成佛不
謬。汝問道場，建立如是。



阿難頂禮佛足，而白佛言：自我出家，恃佛□愛。求多聞故，未證無為。遭彼梵天
邪術所禁心雖明了，力不自由。賴遇文殊，令我解脫。雖蒙如來佛頂神咒，冥獲其
力，尚未親聞。惟願大慈重為宣說，悲救此會諸修行輩，末及當來在輪迴者，承佛
密音，身意解脫。



於時會中一切大眾，普皆作禮，佇聞如來秘密章句。爾時世尊從肉髻中。涌百寶光。
光中湧出千葉寶蓮。有化如來，坐寶華中。頂放十道百寶光明。一一光明。皆遍示
現十恆河沙金剛密跡，擎山持杵，遍虛空界。大眾仰觀，畏愛兼抱，求佛哀佑。一
心聽佛無見頂相放光如來宣說神咒。


咒語------不明白的人士往往認為它是迷信，因果顛倒，甚至視為邪見，

你們基督罈子永生版主有句說話也頗貼切。：-----
信仰和吃飯類似，沒有人不知道自己吃的是什麼，但是如果等到把自己吃的東西研
究透徹，大家都餓死了

-

Djogchen 發表於 2011-7-28 16:21
回復 jiandao 103樓 的帖子

。

永生兄這麼說？哈哈，反正我並不是非常贊同，信什麼和吃什麼都不能太馬虎，事關生死啊～～～

回復 jiandao 105樓 的帖子

http://my.backchina.com/chinesef ... -948966-page-1.html

48樓，你慢慢品嘗！

回復 jiandao 105樓 的帖子

在某一個環節，我是同意他所講，但不是完全同意！

Djogchen 發表於 2011-7-28 19:08
回復 jiandao 105樓 的帖子

http://my.backchina.com/chineseforum/201105/message-948966-page-1.html

哈哈，謝謝。

回復 Djogchen 74樓 的帖子

如果佛教徒真的相信因果，就不會妄想以持咒干涉善惡業報。楞嚴經最誇張，它說只要你持誦楞嚴咒，縱然你不作福業，十方諸佛的功德都成了你的。外道撒下這種彌天大謊，無數的佛教徒居然乖乖就範，日日課誦咒語。所以我說許多佛教徒滿口的『因果』，其實只是口頭禪罷了。

回復 Djogchen 104樓 的帖子

信仰和吃飯類似，沒有人不知道自己吃的是什麼，但是如果等到把自己吃的東西研
究透徹，大家都餓死了

我評如是：學習佛法不是吃飯，而是吃葯。服用假葯，無效還是小事，延誤治療而導致病情惡化才嚴重。你會反問：你怎麼分辨真葯和假葯？我說：這就是知見的重要了。八正道正是以『正見』居首。即使捨知見不論，只談信仰，也不該盲目。我們不需要把每一樣東西都放進口中，才知道它能不能吃，不是嗎？

回復 Dhammapala 109樓 的帖子

咒語並非是干涉善惡業報，而是融合，你如果否認或者不明白大乘天台宗的正報和依報的理論，
根本沒法和你討論下去。

念經，念咒的目的都是為了降服自身的三毒，和參禪，念佛一樣，都是工具；目標都是減少自己的貪嗔痴。
淫室和淫席並不代表妓女；淫分正淫和邪淫；所以當時摩登女因愛戀起了淫念或誘惑的舉動，應該可以稱為淫室和淫席；
不過的確兩部經敘說的情節有些不一樣；到底是翻譯有誤；或版本不一，就有待查證了。末學對兩部經都不是很熟；所以不敢妄加評論，只是的確他們的情節差異，讓末學有點不理解；所以才有上面的猜想。

不過的確兩部經敘說的情節有些不一樣

我的原稿已作了三個可能性去分別這兩部經，其中兩經典相同點都是「緣起」，

摩鄧女經記述得很平實：摩鄧女聽佛開示，當下入阿羅漢道（得法眼淨、入道）；外道異學誤以為摩鄧女聽佛開示，當下就證了阿羅漢果，於是在編寫楞嚴經時，延續其謬見，將佛陀說法抽換成佛陀誦咒，妄稱『彼尚婬女、無心修行、神力冥資、速證無學。』；這種讓人噴飯的東西，居然還有那麼多人聲援擁護，學佛學到狗肚子裡去了。

回復 Dhammapala 114樓 的帖子

將佛陀說法抽換成佛陀誦咒


我真是懷疑老兄你有沒有真正讀過楞嚴經又或者是走馬看花式地看：--

如來知彼淫術所加，齋畢旋歸。王及大臣長者居士，俱來隨佛，願聞法要。於時世
尊。頂放百寶無畏光明，光中出生千葉寶蓮，有佛化身，結跏趺坐，宣說神咒。敕
文殊師利將咒往護。惡咒消滅。提獎阿難，及摩登伽，歸來佛所。

經中明明是說了佛陀吩咐。」敕文殊師利將咒往護「，連這最基本的邏輯你都忽略，
你要誹謗大乘佛經，這因果會有答案，不關別人的事，不過拜託你讀熟他人的經才
可誹謗

回復 Djogchen 115樓 的帖子

我一宣揚，愛心永脫，成阿羅漢。彼尚婬女、無心修行、神力冥資、速證無學。這幾句可也是楞嚴經裡的原話，你沒讀過，也該去查證一下才是。言多必失，楞嚴經的作者不懂佛法的道跡（Magga）與果證（Phala），卻一個勁兒的胡編亂造，結果貽笑大方。

回復 Dhammapala 116樓 的帖子

老兄你不但斷章取義，而且自我矛盾，，你一直以來都以原始佛教徒身份否認咒語是
佛法，現在你又用佛陀所講的楞嚴咒的功能意義其中的句子抽出來用你所謂的原
始理論去評價，如果你要評定一句經語而不看前後文的話這就是斷章取義，看看原
文：---

若有宿習不能滅除。汝教是人，一心誦我佛頂光明摩訶薩怛多般怛羅無上神咒。斯
是如來無見頂相，無為心佛從頂發輝，坐寶蓮華所說心咒。且汝宿世與摩登伽，歷
劫因緣恩愛習氣，非是一生及與一劫。我一宣揚，愛心永脫，成阿羅漢。彼尚淫女，無心修行。神力冥資速證無學。云何汝等在會聲聞，求最上乘決定成佛。譬如以塵
揚於順風，有何艱險。若有末世欲坐道場。先持比丘清凈禁戒。要當選擇戒清凈者，
第一沙門，以為其師。若其不遇真清凈僧，汝戒律儀必不成就。戒成已后，著新凈
衣，然香閑居，誦此心佛所說神咒一百八遍，然後結界，建立道場。求於十方現住
國土無上如來，放大悲光來灌其頂。阿難。如是末世清凈比丘，若比丘尼，白衣檀
越，心滅貪淫，持佛凈戒。於道場中發菩薩願。出入澡浴。六時行道。如是不寐，
經三七日。我自現身至其人前，摩頂安慰，令其開悟

老兄你真是不可思義！！

回復 Djogchen 117樓 的帖子

老兄，你引的那段經文，白紙黑字，意思再清楚不過了。它說摩登伽女聽了楞嚴咒，就愛心永脫、成阿羅漢。這就是它讓人噴飯之處，可歎的是居然有國際知名的出家大德抹脖子發毒誓去擁戴它，難怪常聽人說現在是末法時期。

回復 Dhammapala 118樓 的帖子

有關咒語真正意義如果你只以原始佛教無我的見地去評估而又不是真實去實習的話我
認為你是很難理解個中的意義的，一切的儀軌與個人所發的菩提心，都是有著密切的關係，當
然也有個中複習之處。

」楞嚴經「個中的大乘了義，如果你只是以原始佛教的」無我「的精神去揣摩，那
是徒勞無功的,正如本壇曾經有位師兄問你楞嚴經內：何為「七處征心」，十番顯見，
你老兄到現在尚未答覆。難怪你看到某大師要發毒誓，你的反應如此激烈，不過千
萬不要起嗔心啊！

回復 Djogchen 119樓 的帖子

我可沒什麼激烈的反應，只是覺著可笑。佛陀說法一生，從來都是教弟子用智慧去分辨真假虛實，也從不向弟子發毒誓。

回復 Dhammapala 120樓 的帖子

如果你用佛陀的八正道中的正語去評價這位大師的說話，也許你是對的，但反過來看
這句說話可能會是自這位大師的內心，與佛法和別人無關，好比如果我看到殘忍的
殺害動物的片段，由慈悲觀發起毒誓以後都不吃肉，這是從我的慈悲觀出發，與人
無關與佛法無關，你可能會嘲笑我無營養價值，或甚至把我說成「提婆達多之追隨
者」，我都不會介意，因為這是發自我內心的事情。與人無關。