讀方老弟文章有感

原帖由 sousuo 於 2009-2-14 05:38 發表 [讀方老弟文章有感 - 其它信仰 -  backchina.com]  
左右旋的問題挺有意思，不太自組，純化學合成（自組？）的，是左右都有，只是生物合成＂非左即右＂。

自組織是有機大分子非鍵作用的一門學問，和化學合成是兩碼事。

我讀書是進化論， 神創論都讀的，進化的正規論文也讀過不少，專業相關啊。我當面質問過寫過神創論小冊子的牧師，就讀了點淺顯的課本，根本不讀進化論的著作，高下立判。我憑什麼和這樣的人來理論？有必要麼。

不同意，智創論是學界公認的偽科學，如果想讓論壇討論有點學術味的話，最好不要讓一些人來賣弄無知。

和神父沒有必要辮進化論，別人是外行攻擊內行；和研究就要認真對待了，他是內行攻擊內行（個人看法，他的攻擊不在點字上），你不用術語理論證據是不行的。

恐怕不是內行。

原帖由 傻蛋吞椰酥 於 2009-2-14 05:50 發表 [讀方老弟文章有感 - 其它信仰 -  backchina.com]  
不同意，智創論是學界公認的偽科學，如果想讓論壇討論有點學術味的話，最好不要讓一些人來賣弄無知。

不要人身攻擊嘛。知道你看到偽科學就上火，但批偽科學也是要耐心的，因為你不把道理講明白清楚，觀眾還真以進化論非，神窗論是呢

原帖由 傻蛋吞椰酥 於 2009-2-14 05:51 發表 [讀方老弟文章有感 - 其它信仰 -  backchina.com]  
恐怕不是內行。

內行不內行的，沒有關係。我們還不是自然，科學等專業科學媒體。我們就科普吧。

如果能讓偽科學表達出來，是不是能讓人更好的認識偽科學的真面目？人對那些被遮蓋了的東西，是有好奇心的。那不如索性將蓋子掀掉，看看裡面到底是什麼。

btw，好奇心從何而來？——進化來的。

原帖由 借屍還魂 於 2009-2-14 05:54 發表 [讀方老弟文章有感 - 其它信仰 -  backchina.com]  
如果能讓偽科學表達出來，是不是能讓人更好的認識偽科學的真面目？人對那些被遮蓋了的東西，是有好奇心的。那不如索性將蓋子掀掉，看看裡面到底是什麼。

btw，好奇心從何而來？——進化來的。

呵呵，我想起一種說法：衣服的起源不是源於擺布經的遮羞說，而是反過來的，不知借同學如何看？

糖類和氨基酸的左右旋是由非鍵的自組織決定的嗎？

討論就討論，別管對方如何。

可千萬別一見慫人就摟不住火，其實，人家不懂，你給大家講講不更好？

有一說是故意引人注意：哪都光著，就那有東西。

聖經沒說那幾片葉子是衣服的起源。

[ 本帖最後由 sousuo 於 2009-2-13 11:16 編輯 ]

說老實話，我真不知道衣服的起源。我瞎猜兩點：

1）衣服最初的出現可能還是為了禦寒。和遮羞沒有太大關係。比如現在非洲很多部落婦女袒露乳房，並不是羞恥的事情。

2）最初的衣服可能以遮擋生殖器官為主。但這恐怕也不意味著最開始就和遮羞有關係。人類直立行走的一個直接後果，就是生殖器官的暴露。暴露給自己人，不是什麼大事，但是如果暴露給敵人、捕食者、或競爭者，問題就大了——可能致命。所以要擋一下。

有時間的話，我去找找文獻。

人類宗教的最初產生，大概是20萬年前的事情。那個時候，我們的祖先應該已經有羞恥感了。而這時，衣服的遮羞功能恐怕也已經出現了。

百度一下http://zhidao.baidu.com/question/9559667.html?si=1
在各種各樣的動物中，為什麼只有人類才穿用了衣服呢?關於這種衣服的起源論，從古希臘的環境適應說開始，產生了諸如羞恥說、裝飾說等的學說，但都沒有一個肯定的說法。

到現在，從考古學、自然人類學、文化人類學到心理學、美學、哲學，各個領域都流傳

著不同的見解。下面，我們看一下幾個主要的說法。

1．環境適應說

為了在寒冷時保持身體的溫度，為了防備外傷和害蟲，要穿衣服。這是從生物學的角度來解釋服裝起源的說法。但是，居住在熱帶地區的民族也幾乎沒有全身裸體的。有的是為了逢凶化吉而把護身符帶在身上，有的是把作為階級的標誌的東西帶在身上。所以說，環境適應說，並不能完全說明衣服發生的全部經過，也不一定在一些重要的因震中沒有異議。

2．羞恥說

居住在熱帶雨林地區的末開化民族，所穿的最小限度的衣服，幾乎僅僅是遮蓋了生殖器，由此而產生了羞恥說。但是，這也可以使人認為是防止外部的傷害。反而又產生了是由於出現了衣服，才使人產生羞恥感的說法。

3．吸引異性說

在動物中，如雄性孔雀和鴛鴦等，為吸引雌性，而擁有漂亮的羽毛。因而也有人說人類的衣服是從男女間的吸引異性的動機中產生的。也被說成是種族保存說和性慾說。

4，裝飾說

想要別人看到自己的美是人的本能。未 開化民族的人們，在野獸皮的防寒衣上所加 的刺繡，就是這種表現。他們還從身體塗色開始，像耳環、首飾、腰飾、腳環等，這種想方設法裝飾身體的心理欲求，與生存的本能同樣強烈。同吸引異性說相結合，把裝飾說作為衣服發生的動機的學者也大有人在。

以上解釋了幾種說法。但是無論如何，人類在地球上是無所不在的，是從不同的氣候、 風土、風俗習慣的自然和社會環境中生活過來的。所以衣服發生的起源靠單一的動機來說明是很困難的。根據民族的不同，混雜有各種不同的動機，有時也會出現幾種動機相互交替、變強、變弱的情況。但是，我們可以把衣服發生的動機分成兩大類來考慮：其一，人類從自然環境中保護自身，為—廠維持生命的生理衛生的機能；其二，為了滿足顯示自己的慾望，為了誇示身份和地位的社會生活的機能。這樣來考慮，對於我們也許會有益處吧!

在現在各種交通工具發達、冷暖設備齊備的文明社會中，生理衛生的機能在逐漸減弱，社會生活的機能在日益增強：儀禮服、制服具有時代性的流行服裝，再加上美的著裝和主張個性的心理要素，衣服越來越向著多樣化發展c伴隨著文化的多層次化而個性化更加進步的今天，在社會生活中衣服的著裝目的，也會出現在某一面被簡單化，在另一面被複雜化的事情：但是，無論在任何場合，對於衣服的思考都不能離開人們的行動格式。日常生活中當然要穿衣。對於社會性的生活來說，又要求它易穿易動，在構造上具有很高的機能性。也可以說人們都喜歡具有很高審美性的東西。
服飾作為性美的標誌之一，其起源和作用是耐人尋味的。一般人認為，羞恥之心，人皆有之，我們的祖先之所以要創造出衣服，乃是為了遮羞。然而德國藝術史家格羅塞對此作了有力的論證。他發現，那些平日總是裸體的澳洲原始部落的婦女在參加性愛舞蹈時，卻要穿起羽制的圍裙，這種做法的目的是要喚起異性的注意。格羅塞認為:「遮羞的衣服的起源不能歸之於羞恥的感情，而羞恥感的起源，到可以說是穿衣服的這個習慣的結果。」「在低級文化間，偶然掩蔽性器官，固然可以有性刺激，但等到掩蔽的習慣成為普通的經常的行為時，就會失去其原來的意義；……結果成為我們現在的性刺激的就不是習慣的掩蔽，而是偶然的無掩蔽。……這中間已經有了一種很重大的倫理的進展——性的自製已經成為一種道德。」當原始人類還沒有懂得穿衣的時侯，是沒有羞恥感的；遮蔽性器官，是為了吸引異性；而當穿衣成為習慣時，羞恥感便產生了，偶然暴露性器官就引以為羞了。因此，衣服的遮羞功能包含著道德自製的內容。格羅塞的見解無疑是深刻的。只有認識到這一點，我們才能理解為什麼在氣溫最適於人體時仍需要穿衣。對性美的欣賞，也首先是從服裝開始的，只有情侶關係的男女才有可能彼此欣賞裸體之美。這之中，道德規範起著潛在無形、但又極其強大的作用。

[ 本帖最後由 bearbee82 於 2009-2-13 17:21 編輯 ]

其實，一說到起源，就都沒準。先不說生物，人類，就連語言，服飾，宗教，工具使用，都沒個準譜。

一提到起源，用的最多的字就是＂推測＂。

謝謝還魂兄解釋。關鍵是，即使是細菌一類比較簡單的生物，我們也沒有發現多起源的密碼子。

原帖由 從不迷路 於 2009-2-14 05:22 發表 [讀方老弟文章有感 - 其它信仰 -  backchina.com]  
如果他們一個年代的，肯定牛頓攻擊愛因斯坦。

那麼你如何看這兩個理論呢？誰對？誰錯？

混淆，典型的攪混水。

習俗的起源難考是缺乏證據，而人類生物的起源卻是證據很豐富的。社會科學和自然科學的對證據的要求程度是不一樣的。

原帖由 借屍還魂 於 2009-2-14 05:54 發表 [讀方老弟文章有感 - 其它信仰 -  backchina.com]  
如果能讓偽科學表達出來，是不是能讓人更好的認識偽科學的真面目？人對那些被遮蓋了的東西，是有好奇心的。那不如索性將蓋子掀掉，看看裡面到底是什麼。

原帖由 傻蛋吞椰酥 於 2009-2-14 05:51 發表 [讀方老弟文章有感 - 其它信仰 -  backchina.com]  
恐怕不是內行。

你就把他當作外行不就行了？

[ 本帖最後由 bearbee82 於 2009-2-13 18:21 編輯 ]

看看。