對反基們的失望

原帖由 一說實相 於 2009-2-18 06:39 發表 [對反基們的失望 - 菩提樹下 -  backchina.com]  
ban timing? 今天一天事情多得忙不過來啊。好像很巧，我也是剛剛回了帖子之後才看到你的說法。早一刻鐘看到，也可以省下我很多打字了。呵呵，隨緣吧。又要去忙了。

偶然中有必然。以後再聊。

原帖由 一說實相 於 2009-2-18 06:26 發表 [對反基們的失望 - 菩提樹下 -  backchina.com]  


永生兄前面說能夠在基督教的框架外面看問題，可是對於我的82和83的分析解釋，我沒有看到你是如何理解的。

我的＃84和＃85兩貼是擇要回答一說兄所提兩個貼文的。

原帖由 世道變了 於 2009-2-18 06:19 發表 [對反基們的失望 - 菩提樹下 -  backchina.com]  
也不是吧,一說不就是又不反基又不當基么?盒子也是吧,其他應該還有,一時半會想不起他網名是什麼

我也不認為我有什麼創造性思維,但我肯比別人下功夫去啄磨事兒.我肯一連下半年一年的功夫去啄磨一個細微的問題.

...

我認為只有世道比較清楚有些事情上反基和基督徒沒有什麼區別，所以你才既不反基也不當基的。如果有人認為老嘁的極端反基只是方法不妥，而立場和出發點都是對的，我不認為這不是反基。我說過，我不反對人們反基，但是反基和不反基還是要分清的。

關於證書，我不是認為沒用；而是時光有限，有更重要的領域需要去探索，故而在時間和精力上的戰略調整。

還魂兄跑那裡去了？這麼多人來填這個大坑，挖坑的卻跑一邊看熱鬧去了。

原帖由 追求永生 於 2009-2-18 09:51 發表 [對反基們的失望 - 菩提樹下 -  backchina.com]  


我認為只有世道比較清楚有些事情上反基和基督徒沒有什麼區別，所以你才既不反基也不當基的。如果有人認為老嘁的極端反基只是方法不妥，而立場和出發點都是對的，我不認為這不是反基。我說過，我不反對人們反基， ...

你是一直這麼認為的?還是為了回我的貼想了一會才這麼認為的?

如果這個想法是你臨時的,我就不說什麼了.因為如果這個想法為臨時的話,那麼說明這個想法不成熟,不穩固,你心裡不一定就是這麼認為的.如果這個想法是你一直以來的看法,那我就感覺有點為你擔憂.

打個比方,每個人都是有缺點的,難道我一定要因為某人的缺點而對之時時加以痛斥,謾罵,他一天不把缺點改過來我就一天恨不得拿刀殺了他?那如果這樣的話,誰都可以同樣對待我.那是不是說,因為我心裡認為他有缺點,雖然口頭上不說但仍然可以劃歸為對他恨之入骨的類型?

現在回頭講基教.我當然對基教有看法了!基教當然有我反對的內容了!那是不是因為我心裡反對這些內容,雖然口頭上不說也可以算是反基?如果這樣的話,我何止是個反基?我也應該是反佛,並且還是反儒.

我說我不反基,是因為我雖然不同意基教的許多觀點並且自己不持這些觀點,但我能包容別人持這些觀點.我不反對別人需要這些觀點,但別人也不能強迫我與他們一致.就好象,我現在和你講不到一起去了,我可以選擇不和你講下去(我說了么,底層的東西不要和我講),但如果你堅持認為你的觀點才正確而非要和我說的話,那我當然會請你去和反基說.

我不反基,因為憑我自己的親身經驗,反基對我的自我修正不但起不到正面效果還會起負面效果.反基的過程中會讓我變得不寬容,不平靜,易怒,浮燥,更重要的是,反基會讓我逐漸失去對人的同情心.我去反基,傷害的不是基而是我自己,損失的是我自己.當然別人是不是我這樣我不知道,我也無須知道的.那這對我自己有什麼好處呢?

如果基因為信仰的理由犯了罪,那麼讓法律制裁他;如果基因為信仰的理由生活的好,僅管他與我不一樣,為什麼我要反對他呢?就象佛教有各類大小乘經卷不計其數,它們的任務是讓各類根器的人閱讀,可目的卻是一樣的,就是讓人們到達極樂世界.我當然可以把基教劃歸於某個小乘,該小乘自有適合於它的人群,我自認不適合於它,但也不必把它放倒.如果基因為信仰的理由既沒有犯罪也沒有生活得好,反而是生活得不好了(我認為這是大多數華基的狀態),好,我心裡難受,那麼我有能力做出改變嗎?如果我有能力,那我就應該把這個能力亮出來.這個能力就是我自己因為與基不同的信仰生活得比基好,比基平安喜樂.這樣的身體力行才是對基最有力的幫助和改善.那麼我做到了嗎?老實說,我沒有完全做到,或說我做到了一部分,我做到了讓我自己的生活充滿了寧靜與和諧,但絕對沒有到達可以用我自身的光輝去影響你們的程度.你們需要的是道理嗎?你們需要的是慈悲.可我有嗎?我有足夠多的慈悲嗎?如果沒有,那我怎麼反你們?我怎麼幫你們?我都沒有把我自己度好,我怎麼去度你們?

這些就是我反基的觀點.不並不強迫誰來接受,也不強迫反基採納.無論誰有與我不一樣的理由,都是ok的.

你現在因為我不和你講你們的理(何況我還認為你就沒理,即使有理也是歪理),就認為我本質上還是反基.行,這點我不計較.是或不是,並不重要.

重要的是,做為研究信仰的人,做為一個視上帝為"無限視野"的人,你為什麼這麼在意別人的看法和態度?我是反基又怎樣,不是反基又怎樣?我並沒有做出什麼打倒基教的言論,你為什麼一定要把我定位了呢?你為什麼一定要別人也和你一樣認定聖經是具有大能的呢?你讓我覺得你有很強烈的護教之心,護教這個行動本身就是極不具有包容力的,不但不具有包容力,還具有很強的攻擊性.你覺得你信主以後心情時常平和嗎?我知道許多華基信主以後很長時間處於一種近乎於狂燥的狀態,我不能確認你的狀態,可從你幾次在版面的爭鋒上來看,我不認為你的內心是平靜安寧的.這才是信仰帶給你的,這才是最重要的.如果你不能穩定你的情緒,如果你覺得你的寬容力越來越小,那麼,你的信仰究竟給你帶來了什麼?

[ 本帖最後由 世道變了 於 2009-2-19 05:12 編輯 ]

原帖由 世道變了 於 2009-2-19 05:08 發表 [對反基們的失望 - 菩提樹下 -  backchina.com]  
你現在因為我不和你講你們的理(何況我還認為你就沒理,即使有理也是歪理),就認為我本質上還是反基.行,這點我不計較.是或不是,並不重要.

I am sure there is some misunderstanding. Please revisit my post again.

原帖由 世道變了 於 2009-2-19 05:08 發表 [對反基們的失望 - 菩提樹下 -  backchina.com]  

重要的是,做為研究信仰的人,做為一個視上帝為"無限視野"的人,你為什麼這麼在意別人的看法和態度?我是反基又怎樣,不是反基又怎樣?我並沒有做出什麼打倒基教的言論,你為什麼一定要把我定位了呢?你為什麼一定要別人也和你一樣認定聖經是具有大能的呢?你讓我覺得你有很強烈的護教之心,護教這個行動本身就是極不具有包容力的,不但不具有包容力,還具有很強的攻擊性.你覺得你信主以後心情時常平和嗎?我知道許多華基信主以後很長時間處於一種近乎於狂燥的狀態,我不能確認你的狀態,可從你幾次在版面的爭鋒上來看,我不認為你的內心是平靜安寧的.這才是信仰帶給你的,這才是最重要的.如果你不能穩定你的情緒,如果你覺得你的寬容力越來越小,那麼,你的信仰究竟給你帶來了什麼?

Thank you, I will think it over again.

Thank you for your long post and I always respect your opinions and experiences. I have never tried to deliver my judgmental opinion. If you have that feeling, I own you an apology for my unintentional expression.

原帖由 世道變了 於 2009-2-19 05:08 發表 [對反基們的失望 - 菩提樹下 -  backchina.com]  
你為什麼這麼在意別人的看法和態度?

I think I repeated several times that I responded against only the radical Anti-Christ netizens; not ordinary and moderate Anti-Christ netizens.

那個有色的眼鏡還沒脫下來，看什麼都是那種顏色。
在這樣討論下去，也是徒勞無功。。
浪費時間。。

世道變了還真是挺有思想的人。

任何宗教的作用都應該是開拓學人的心量。量大才能福大。如果學人的心量沒有擴大，反而更小了，不是學人學歪了，就是宗教本身有了問題。

首先應該肯定一點基督教不是邪教。邪惡的東西不可能公開、大面積流傳這麼多年。這樣看來就是學人的問題了。佛經開頭都有開經偈，其中的一句就是「願解如來真實義」佛門大德還說，「依文解意三世佛怨」。我們真得時刻反省自己，是不是真解、真懂了。不能輕易怪別人。

基督徒常說某某「褻瀆」了我的神。然後就採取各種行動護教。仔細想想，神是你能保護的了得嗎？如果你的神，還要你來保護，這個神不信也罷。從這個角度看是哪個在褻瀆呢？

佛門也有護持正法的說法，有人毀佛、滅佛，不是讓你同人家爭論打鬥。文革期間好些法師做出了護法的榜樣。。永參老和尚就是一例，
一九六七年七月十二日，一群紅衛兵到了法門寺，要挖掘破壞鎮寺之寶──佛指真身舍利塔的地宮。永參老和尚多方勸阻無效，為了表達護法決心，他在庭院中堆積柴草，置身於柴草之上，聲稱∶「你們誰要挖掘地宮，破壞佛指舍利，得先把我燒了。」紅衛兵根本不理會他，動手就挖。永參老和尚見阻止無效，他自己點燃柴草，端坐於柴堆之上，引火自焚。一時之間熊熊大火燃起，烈焰衝天，挖掘地宮的紅衛兵們都被震懾、嚇壞了，他們丟下手中工具逃散，而烈焰上的老和尚已成為焦灰。因此法門寺的地宮才未被挖開，佛指舍利得以保全。

人們對宗教，個人有各自的看法，對同一章經文有根本不同的解釋，這就如同，沒有完全相同的樹葉一樣，是非常正常的現象。你解釋了，別人沒有接受你的解釋，不是人家的錯，是自己的話沒有說到別人心坎兒里去。是自己沒有智慧找出別人的癥結所在，葯不對症。

正信宗教都是是內學，找外面的毛病，向外求，就學歪了。

原帖由 世道變了 於 2009-2-19 05:08 發表 [對反基們的失望 - 菩提樹下 -  backchina.com]  

我不反基,因為憑我自己的親身經驗,反基對我的自我修正不但起不到正面效果還會起負面效果.反基的過程中會讓我變得不寬容,不平靜,易怒,浮燥,更重要的是,反基會讓我逐漸失去對人的同情心.我去反基,傷害的不是基而是我自己,損失的是我自己.當然別人是不是我這樣我不知道,我也無須知道的.那這對我自己有什麼好處呢?

錯了！

煩惱即菩提。你發現你的心態不對的時候，恰恰就是你增進修養的契機。如果因為這個原因不反基，說明你只是在逃避。想想看？

〉〉反基的過程中會讓我變得不寬容,不平靜,易怒,浮燥,

這種情況我也有。基們強姦人類的語言，不講邏輯，張著大嘴巴胡吹，這些特質的確讓人容易憤怒。

原帖由 大熊貓 於 2009-2-20 02:44 發表 [對反基們的失望 - 菩提樹下 -  backchina.com]  

首先應該肯定一點基督教不是邪教。邪惡的東西不可能公開、大面積流傳這麼多年。

憑這句話就知道你還不懂基督教。邪惡的東西為什麼就不可能公開大面積流傳這麼多年？架不住基督教偽裝得好啊。

寬容不寬容和反基不反基毫無關係，恩，和人品倒是有大關係。人品道德天性就優秀的人他反不反基都一樣優秀，具體來說，無私的人，他怎麼個情況下都是寬容的，自私的人嗎，他隨時隨地都有很強大的理由不寬容。

7 哥你雖然反基，但是實話說，你人品絕對第一，寬容就更不用說了。看看雙方經常拿你當靶子來舉例的事情吧------其實比你罵聲更高分貝的人，他們都不敢輕易點名，他們點你就因為他們都知道你是最寬容，最厚道，最不在乎被人扣帽子的。

反基的心態有什麼變化？ 這完全看你反基是抱著什麼目的去反。假如你抱著爭強好勝唯我獨尊的心態而反，那自然而然你的心態就會變得很糟糕，發脾氣，暴怒等等。。。。
假如你是抱著愛心和恨鐵不成鋼的心態來反基督教的，那你即使同樣發脾氣，性質也是不一樣的，前者是因私而發，後者是婆心而發，也因此對主人公的影響就大為不同。後者的心態不僅不會變的更差更糟糕。反之，像你老7這種人，會在反基過程中，心胸越來越大。

萬事都起於私，你沒有私心，做的全是為公為他人的事情，心胸怎麼會變小呢？真是很荒唐的理論呀。

其他人想想吧，如果老7沒有慈悲心做後盾做基礎，他怎麼能天天靠那幾斧堅持掄這麼久？
那關起家門自私自利的自了漢，這個世界一點兒都不缺，缺的就是老7這號吃飽了撐得「多管閑事「的熱心腸！

[ 本帖最後由 翡翠 於 2009-2-20 04:17 編輯 ]

原帖由 嘁哩喀喳 於 2009-2-20 02:49 發表 [對反基們的失望 - 菩提樹下 -  backchina.com]  
錯了！
煩惱即菩提。你發現你的心態不對的時候，恰恰就是你增進修養的契機。如果因為這個原因不反基，說明你只是在逃避。想想看？
〉〉反基的過程中會讓我變得不寬容,不平靜,易怒,浮燥,

這種情況我也有。基們強姦人類的語言，不講邏輯，張著大嘴巴胡吹，這些特質的確讓人容易憤怒...

寬容不寬容的標準，根本就不能憑藉一個人的心情---憤怒不憤怒---來判定的。
你憤怒，並不表明你就不寬容，你不憤怒，也不能說明你就很寬容。
很多自私自利並慣於明哲保身的偽君子就經常在邪惡勢力面前流露出虛假的微笑，他們沒有憤怒，可是他們是出於寬容的心態嗎？？ 反過來，我們面對類似假貨殘害兒童的毒奶粉的時候，你能不憤怒嗎？？你憤怒了，難道就等於說你是心胸狹窄不寬容了？笑話。

翡翠又有進步了。 繼續努力

「假如你是抱著愛心和恨鐵不成鋼的心態來反基督教的」

這裡的愛心對我來說並不是針對某一個或一群基督徒，而是要被極端教義污染的其他自由心靈。

那你就是為了人類的公義或正義而反。

其實我並不贊成只局限於某種教條或框架來修正自己,比如,不是非得按佛法才行,或非得按主的教訓才行.

既然在佛教中,只要目的是到達極樂世界就可以有大小乘各類經卷,那在現代生活中,也可以這樣做:只要目的是讓自己心情沉靜,平和,就可以用各種自創或他創的方法.

那這樣一來,方法就多了去了.按每個人具體情況的不同,方法就可以千變萬化,千奇百怪.有人要讀經,有人要思考,有人要落實自身的問題,無論怎麼做都是次要的,重要的是,做完這些以後,人的心一定要平和沉靜.所以,非得是個什麼徒也是次要的.

沉靜是第一步,只有先做到這一步,什麼智慧,菩提的增長,什麼心量大不大,都是在這一步以後才說的話.心裡做不到安靜,什麼都談不上.更不可能有什麼智慧般若之類的東西.

我們可以從教育學中學到些東西:我們去觀察一些小孩子,就會發現,從一些不太和睦的家庭里出來的孩子脾氣會急燥一些,有些甚至是狂燥易怒的;而從一些父母恩愛,氣氛和協的家庭里出來的孩子耐心就會充足一些,也關心周圍的人和事.

把這兩種孩子的智力做一下比較,就會發現,頭一種孩子難以靜下心來學習(這裡的學習不僅是學書本,生活常識的學習,規則的學習也是學習),因為學不下,大腦得到的刺激不夠,學習就不好,知道的東西就少;而後一種孩子則相反.他們接受知識的能力強,好奇心重,常常放聲大笑,是個快樂寶貝.因為他們的大腦得到足夠的刺激,學得好,知道的東西就多.

對於孩子而言,聰明不聰明的表現就是擁有多少知識.這些知識讓孩子不僅智商高,情商也很高.這些觀察表明,一個平靜和協的內心世界是真正有助於智慧增長的環境.

所以,不管一個人信仰什麼,或是什麼都不信仰,他要首先做到內心的平安.這一點才是最重要的.