東海油田中方讓步了嗎？

我認為在所有生存空間或自然資源之爭上，今後的中國沒有讓步的道理。
幹嘛要讓步？
1、害怕挨打？
2、爭不過人家？
3、為了謀求重大的戰略目的而拉攏人？
等等，都不足以在生存空間或自然資源之爭上讓步，不讓步照樣能達到種種目的。

原帖由 老周 於 2008-6-21 10:55 發表
警告你，班主說了要文明用語，再滿嘴噴糞就投述你，班主不治了，人民群眾就要治你丫了

接著封啊。一幫人在這裡自說自話。知道墨索里尼當年說的什麼嗎？他說他自己現在有理，將來有理，永遠有理。呵，這裡就這樣，被滲透了吧。噁心。另外，歡迎「人民群眾」來治我，就怕你代表不了人民群眾，人民群眾被你丫強姦了。

[ 本帖最後由 不再是我 於 2008-6-22 14:35 編輯 ]

原帖由 格林 於 2008-6-22 01:50 發表


不是不看，而是經過比較相信了日本的地圖。本人這樣考慮是基於以下事實：
1. 日本人做事向來比國人認真、謹慎也精明得多（連抽水馬桶都用大、小兩個沖水閥）。
2. 協議談定后，日本政府興高采烈，連天皇都很激 ...

說得好。

原帖由 hulk_j 於 2008-6-22 06:45 發表
在一些具體問題上，是你我這類的「憤青」在行，還是少數治國精英在行？人民有時候是愚昧的，短視的...

呵呵，上智下愚。終於找到中國不民主的癥結了。當然，精英都是在行的，所以他們被雙規和入獄也多......

原帖由 格林 於 2008-6-22 09:44 發表

澳呵呵，上智下愚。終於找到中國不民主的癥結了。當然，精英都是在行的，所以他們被雙規和入獄也多......

自古，世界都是這樣的，不用可以來挖苦中國，美國搞原子彈，打伊拉克，禁止那些太平洋小島的獨立，那個戰略性的決策，是通過「公投」來決定的？美國打伊拉克，美國人民乃至世界人民的反對下，進攻伊拉克，現在當初吶喊反戰的美國人也閉嘴了，他們自己也意識到「油價」，也許比伊拉克人民的生命重要的多。
腐敗是共產黨的一個大問題，很嚴重，但是我看到的是他們在努力糾正，你知道美國的議員包括布希為什麼不貪污嗎？因為它們本身個個都是億萬富翁，胡錦濤呢？說中國太子黨的，大小布希呢？柯林頓夫婦呢？美國沒人了嗎，就必須從這幾個家庭來選嗎？

原帖由 hulk_j 於 2008-6-22 11:25 發表

自古，世界都是這樣的，不用可以來挖苦中國，美國搞原子彈，打伊拉克，禁止那些太平洋小島的獨立，那個戰略性的決策，是通過「公投」來決定的？美國打伊拉克，美國人民乃至世界人民的反對下，進攻伊拉克，現在當初 ...

柯林頓夫婦是真正的平民出身，麻煩你搞清楚再來發言。還有奧巴馬怎麼說？他是富翁嗎？里根、卡特，有哪一個是富有家庭出來的呢？他們都是草根階層。

原帖由 不再是我 於 2008-6-22 11:30 發表

柯林頓夫婦是真正的平民出身，麻煩你搞清楚再來發言。還有奧巴馬怎麼說？他是富翁嗎？里根、卡特，有哪一個是富有家庭出來的呢？他們都是草根階層。

不否定你的說法，有些人出身貧寒，包括台灣的水扁兄，一個草根也可以成為＂總統＂
但是請你仔細閱讀，論壇里的一篇文章，＂美元的真相＂，任何一個草根總統，必須代表＂資本＂的利益．服務於資本的利益．你也許看過＂越獄＂，所謂的campany是誰，最後也沒說，也沒必要說．campany就是美國資本集團的代表．
有的時候總統只是一個播音員一個演員，說什麼講什麼稿子都是寫好的．但不是他寫的．（不可否認，多數時候這個稿子也符合他自己的利益的，互相矛盾的時候很少）
有各問題，你有沒有覺得奇怪，為什麼美國和以色列的關係好像總是很好？我總是百思不得其解．為什麼

[ 本帖最後由 hulk_j 於 2008-6-22 11:53 編輯 ]

原帖由 hulk_j 於 2008-6-22 11:25 發表

自古，世界都是這樣的，不用可以來挖苦中國，美國搞原子彈，打伊拉克，禁止那些太平洋小島的獨立，那個戰略性的決策，是通過「公投」來決定的？美國打伊拉克，美國人民乃至世界人民的反對下，進攻伊拉克，現在當初 ...

拜託，美國政府決定打伊拉克，是經過國會辯論，國會授權的，國會議員是有各州選民選出來的。

原帖由 hulk_j 於 2008-6-22 11:25 發表

自古，世界都是這樣的，不用可以來挖苦中國，美國搞原子彈，打伊拉克，禁止那些太平洋小島的獨立，那個戰略性的決策，是通過「公投」來決定的？美國打伊拉克，美國人民乃至世界人民的反對下，進攻伊拉克，現在當初 ...

閣下還是有點「拎不清」啊。
別跟我扯遠了。
我前面說過：「3. 社會制度決定象這類涉外的重大協定日本還必須過民意監督這一關，政府必須向人民說實話；而中國政府幾乎不用太care，少數治國精英拍板就行了。」
你的回答是：「在一些具體問題上，是你我這類的「憤青」在行，還是少數治國精英在行？人民有時候是愚昧的，短視的。尼茲（你是否？）認為有能力否代表中國區和日本談判？」

這就引出了一個問題：在你看來，（中國）的人民有時候是愚昧的，短視的。因此只要少數在行的治國精英就可以把他們所有的意志給代表了。而對日本，你並沒有反駁我的看法，就是說，你只片面地認為中國老百姓笨，以至需要精英不受監督地來統治他們；而日本的人民不愚昧、不短視，所以他們可以監督他們的治國精英。
如果我沒理解錯的話，你想表達的大概就是這層意思。這樣看來，你對國家的愛就非常非常狹隘了。我很懷疑一個只崇拜少數精英的人會去愛一個執政黨、愛一個國家或這個國家的人民。

原帖由 格林 於 2008-6-22 12:44 發表


閣下還是有點「拎不清」啊。
別跟我扯遠了。
我前面說過：「3. 社會制度決定象這類涉外的重大協定日本還必須過民意監督這一關，政府必須向人民說實話；而中國政府幾乎不用太care，少數治國精英拍板就行了。」
...

原帖由 借屍還魂 於 2008-6-19 22:30 發表



恕直言，你犯了一個明顯的邏輯錯誤。

列強不以推翻慈禧清政府為目的。慈禧清政府是列強在中國利益的代理人。所以慈禧可以通過出賣主權維持她代理人的地位。列強和慈禧的利益不矛盾。

但是現在，已美國為首的西方，以推翻GCD政府為目的，GCD的利益與西方利益根本矛盾。出賣中國主權，只能讓GCD裡外都不是人，你以為GCD是傻子？出賣主權說是無稽之談。

真是白痴一個！
以前以美國為首的西方，以推翻GCD政府為目的，GCD的利益與西方利益根本矛盾。
89，64之後，美國多次提出中國人權問題，壓GCD讓步，
入世談判GCD就已經出賣了不少的中國主權了，
讓RMB不斷升值，購買美國債券，
GCD早已是美國人的狗了，
如何會與西方利益根本矛盾？
如何會裡外都不是人呢？
老朱到美國安撫，回來大使館就被炸
GCD早已服服帖帖的啦。

你以為GCD是傻子？
為了維持獨裁統治，
做個當年的慈禧清政府
出賣主權，有何不可以的？
看看美國遭災時揮手500萬刀，
自己國民遭災時，摳摳餿餿，
只想靠外援。

說達賴是拉薩騷亂的主謀，
可以說是罪犯了
可是洋人說必須談判
立馬乖乖的請來罪犯
到底是誰說了算？
難道不是唯命是從？

[ 本帖最後由 Hanxin 於 2008-6-22 17:03 編輯 ]

原帖由 shitgcd 於 2008-6-22 12:23 發表

拜託，美國政府決定打伊拉克，是經過國會辯論，國會授權的，國會議員是有各州選民選出來的。

這句話說的不對。只要不正式宣戰，總統即三軍總司令就可做主了。宣戰則須經過國會授權。所以，美國這些年打的都是不宣而戰的所謂「有限戰爭」。

原帖由 Hanxin 於 2008-6-22 17:01 發表
真是白痴一個！
以前以美國為首的西方，以推翻GCD政府為目的，GCD的利益與西方利益根本矛盾。
89，64之後，美國多次提出中國人權問題，壓GCD讓步，
入世談判GCD就已經出賣了不少的中國主權了，
讓RMB不斷升值，購買美國債券，
GCD早已是美國人的狗了，
如何會與西方利益根本矛盾？
如何會裡外都不是人呢？
老朱到美國安撫，回來大使館就被炸
GCD早已服服帖帖的啦。

你以為GCD是傻子？
為了維持獨裁統治，
做個當年的慈禧清政府
出賣主權，有何不可以的？
看看美國遭災時揮手500萬刀，
自己國民遭災時，摳摳餿餿，
只想靠外援。

說達賴是拉薩騷亂的主謀，
可以說是罪犯了
可是洋人說必須談判
立馬乖乖的請來罪犯
到底是誰說了算？
難道不是唯命是從？ ...

看來你是處在決策高層的，什麼事情都清楚：入世談判出賣主權；洋人要GCD和達賴談判，看來你全清楚。

失敬失敬。。。。。，

順道問一句，GCD是美國人的狗；閣下在日本待時間長了，又是誰的狗？

擱置爭議共同開發是打破當前僵局的一種策略，不算賣國

看了你的回復，我知道了什麼叫意淫！

原帖由 借屍還魂 於 2008-6-22 23:32 發表


看來你是處在決策高層的，什麼事情都清楚：入世談判出賣主權；洋人要GCD和達賴談判，看來你全清楚。

失敬失敬。。。。。，

順道問一句，GCD是美國人的狗；閣下在日本待時間長了，又是誰的狗？

誰是誰的狗不是用住在哪裡的時間長短來計算的吧？那麼多海外華人，很多都住在國外幾代了，那你是否因為他們在外住久了就要問這樣的問題呢？我相信就算過多久，中國人還是中國人，我們的祖先早已把我們的一切烙上了中國印，這是血脈相連的，無論時間多久都沒法改變。

原帖由 不再是我 於 2008-6-23 03:42 發表

誰是誰的狗不是用住在哪裡的時間長短來計算的吧？ ...

如果你不了解可親論壇的歷史和變遷，那麼我對你這句話不持異議。

btw，時間只是表面現象。我並沒有說：住在哪裡時間長，所以就是誰的狗。希望您不要對我的話有太多聯想。

其實也可以是：因為本來就是誰的狗，所以住在那裡的時間就比較長。

[ 本帖最後由 借屍還魂 於 2008-6-23 04:06 編輯 ]

東海問題讓步中國一定是讓步了，但日本也讓步了。政治談判就是這樣，雙方的要求無法同時滿足，只有雙方各退一步，達到共識。日本的讓步在於承認了中國先前的開採，以前日本壓根不允許中國開發春曉，說中國利用吸管原理開採爭議地帶的油氣。中國則允許日本參與東海開發，特別是參加春曉。我覺得中國不吃虧，如果不達成這個協議，雙方無休止的耗下去，誰都沒有好處。中國目前主要對手是美國，要集中精力才能對付，不能在小日本身上費神。

原帖由 中國的中 於 2008-6-23 06:25 發表
東海問題讓步中國一定是讓步了，但日本也讓步了。政治談判就是這樣，雙方的要求無法同時滿足，只有雙方各退一步，達到共識。日本的讓步在於承認了中國先前的開採，以前日本壓根不允許中國開發春曉，說中國利用吸管原 ...

日本那也叫讓步？春曉已經在日方承認的中間線的中方一側， 說明它已經承認了春曉是在中國領海上，它有什麼資格不讓中國在自己的領海上開發油田？中國在自己土地上開採需要經過它的同意？它不同意中國就不能開？什麼道理啊？現在它同意中國開採的前提是他也要開採，根本就是打劫嘛。一個人使用自己家的東西，鄰居說我不同意，除非我一起用你才可以用。結果這個人說那我們一起用吧。這叫鄰居也讓步了？就因為他本來不讓你用自己的東西現在同意了？？？？

原帖由 借屍還魂 於 2008-6-23 03:59 發表


如果你不了解可親論壇的歷史和變遷，那麼我對你這句話不持異議。

btw，時間只是表面現象。我並沒有說：住在哪裡時間長，所以就是誰的狗。希望您不要對我的話有太多聯想。

其實也可以是：因為本來就是誰的狗 ...

本來你說誰是誰的狗別人是不會聯想太多的，頂多屬於喜歡給人扣大帽子而已。可是你在問誰的狗之前，加上了一句「你在日本住的時間長了」 ，你的整句話是「你在日本住的時間長了，又是誰的狗？」。既然你說不是那意思，住哪裡時間長根是誰的狗沒關係，那麼住在日本多長時間與是誰的狗為什麼要放在一起？明顯的邏輯關係啊。