大學之道，在明明德，在親民，在止於至善。

原帖由 zgb9333 於 2007-8-23 15:05 發表

可以詳細說說有哪些收穫嗎？

能靈活應用中國傳統文化的詞藻來為基督教找可理喻之處的，比如說遠志明等，總是最受基督徒歡迎的，因為基督教對於打破中國傳統文化還是有些顧忌的，又因為基督教義的狹隘霸道需要砸爛各傳統文化，所以如何以傳統文化的面目出現來弘揚基督教義，是基督教傳向中華的大軍所特需的一個炙手可熱的專長。

希望能夠共同抵制這種對中國傳統文化的濫用和盜取

原帖由 zgb9333 於 2007-8-23 21:33 發表

希望能夠共同抵制這種對中國傳統文化的濫用和盜取

是。相比之下，舉著洋槍洋炮直接打的，倒更直爽些。

你如果一次性提出你所有的問題，我就開始回答。這其中也包括條件式的問題。

聽天命，盡人力，是中國民間常說的話，也是一般中國人生活行事的原則。 　　
　　所謂天命，是人生受天之命，須以天負責的意思，不論任何人，天都授以相稱的任務：有作君王作，有作老師的，有履行其它各種職務的，如《書經》周書說：天偌一下民，作之君，作這師。莊子《天地篇》也說：天生萬民，必授之職，因此中國古代帝王，以為自己之取得政權，是受天命來執行撫育萬民，協和萬邦的任務，例如：武王伐紂前二年，會會諸侯於孟津，商討代紂之事，八百餘諸侯都主張立刻與師代紂，武王向他們說：而未知天命，意即天命時機尚未到，逐率和西歸，二年後，天命時機成熟，才再會師諸侯，伐紂滅商。因此湯武革命，順乎天而應乎人，古代的教育空家，也認為自己是受天之命以教育萬民，促進文明教化的。 　　
　　不論是君是師或是任何人，在履行任務時，必須以德為目標，就如《書經》夏書說：天命有德，因此帝王之施政方針是，仁民愛物，以德服人，即孟子所說的民貴君輕的王天下之道，作老師的，他的施教方針，以重道為先，即我國人所說的尊師重道，至於一般民眾，以效法聖賢為生活目標，其步驟是：凡人希君子，君子希賢賢希聖，聖希天，達到《易經》乾卦上所說的聖人與天地合其德的境界，亦即順天命的境界。
　　到了孔孟時代，儒家對天命解釋更加深刻，《中庸》　說：天命之謂性同，率性之謂道，修道之謂教。意思是說，天命賦與人的謂之人性，人性內有下有理欲。仁、義、禮、知屬玗理性部分，使人性向上發展，但須誠心修養，食色名利屬於私慾部分，使人性向下發展，必須警惕，故須藉　教育和鼓歷加修正，可見儒家的學說，是藉立誠盡性以至於順天命，正如《中庸》說：唯天下至誠，為能盡其性，能盡其性，則能盡人性，能盡人性，則能盡物之性，能盡物之性，則可以贊天地之化育；可以贊天地之化育，則可以與天地參矣。亦如《孟子》所說：盡其心者，知其性也，知其性，則知天矣。存其心，養其性，所以事天也。 　　
　　立誠盡性以於順天命同，是一項艱鉅的過程，經過長久的修養始能達成，孔子說：五十而知天命。孔子是聖賢、是教育家，為知天命尚需要　如此長久的時間　，其它一般普通人就可想而知了，因此有些人對天命發生了宿命論的錯誤觀念　，認為人生的一切　，皆依照預定的命運而發生，人力無法予以更改，當遭遇到痛苦或難以解決的問題時，就說這是命運　註定的如此，不如認命吧，這種錯誤思想，不知始誤了多少人，誠屬憾事，為糾正宿命論的錯誤，我國古聖先賢早已為我們指出了一條明路：聽天命，盡人事，意思是說，我們的命運雖然操在上天手中，但也在我們自己手中，上天也要看我們如何安排我們自己命運。
　　上述中國傳統思想　的天命觀未明顯地指出有位格的天，且偏重自力，與聖經所啟示的位格的天和間重他力的天命觀，雖指向同一方向，卻仍有一段距離。

在基督教世界里，神創造天地，保守天地， 照顧天地。人有神的形象，因著墮落而失去這個形象，犯罪后不論自己做什麼都不能恢復這個形象，但因著神兒子道城肉身，做了人的贖罪祭，因著復活的生命使人不在有肉體的墮落。這個神是有位格的，豐滿的，協調的。
而中華文化力，盤古造天地，女媧造人，以後基本上是以人為中心。雖然也撇不開創造的天，但要明確認識這個天，還需要其他文化的佐證。

這實際上是兩個問題的層面：
小布希「作惡」，你說是基督徒的責任，因為基督徒投了票；
那斯大林和波爾布特作惡，是誰的責任？誰給了他們權力？

台灣人100%要獨立，你覺得中國政府會承認這一點嗎？我看，不是大多數台灣人都想獨立，而是都想有個好日子。

你認為基督徒選舉基督徒當總統有問題，那麼歷史選擇了中國共產黨，人民擁護共產黨，那麼對飢荒、文化大革命、腐敗的責任是不是要歷史和人民來負？

原帖由 明德 於 2007-8-23 23:13 發表
這實際上是兩個問題的層面：
小布希「作惡」，你說是基督徒的責任，因為基督徒投了票；
那斯大林和波爾布特作惡，是誰的責任？誰給了他們權力？

台灣人100%要獨立，你覺得中國政府會承認這一點嗎？我看，不 ...

如果您的這個回帖還是針對我原來問題的，只能嘆到：要麼我原來沒問清楚，要麼我實在愚笨讀不懂您的回答。

你從從那個帖子里看到我說蘇聯和赤柬是民主國家了？僅僅是把他們放在一個貼子里嗎？你不是犯了臆測的錯誤了嗎？
連9樓的回答你都不懂，還要我解釋，你不覺得除了佛道修養，你還應該學習點其他的修養嗎？
你是做科學的，應該知道科學上有抽樣誤差，有虛假關聯，重要的是，人必須努力找出一個internal consistent 的理論嗎？愛因斯坦花了一輩子的時間研究統一場也沒有陳么突破，你有什麼資本宣稱日期滿了，科學的國已經到了？

你如果願意繼續探討，歡迎你以更清楚地方式提出你的問題。

[ 本帖最後由 明德 於 2007-8-25 04:36 編輯 ]

。。

[ 本帖最後由 問？ 於 2007-8-24 00:11 編輯 ]

首先在你的回復中，你依然在迴避「什麽是那個最原始的假設」問題。

其次，在你論述God的內涵大於中國人的「天」時，你又一個預設的前提條件：世界必須，而且也一定是由一位有「位格」（如果我理解得沒錯的話，這個「位格」來自英文的person）的物造的。我想如果我問你這個「位格」從何而來，你必會回答「自有永有」了。但是，你認為中國人的這個「天」真的如你所說嗎？你以「聽天命，盡人事」來證明你對「天」的理解的正確性。可是對這句話的通常理解是：人目前的知識水平無法完全地領略大自然的法則，因此我們雖按照自己所理解的盡了自己的力量，但能不能達到我們所預期的目的，我們無法確定。我不知你對「聽天命，盡人事」的理解是基於中國文化自身呢，還是以某個信仰為基礎的理解。

最後，我想說的是：中國先人的話語都有其特定的語境，離開這個語境，這句話本來的寓意就完全喪失了。

願聞其詳。
正德厚生，臻於至善，這不是我們每一個中國人的願望嗎？難道在本土文化里坐井觀天就是發揚光大了嗎？

哦！我說錯話了，抱歉！
其實呢，我覺得最好不好自己發明一套理論，因為我們自己沒那個本事。
信神就好好信神，信佛就好好信佛。不過，別老惦記著改造別人就行了。
當然，這僅僅是建議！

[ 本帖最後由 問？ 於 2007-8-24 00:14 編輯 ]

原帖由 明德 於 2007-8-24 00:02 發表
你從從那個帖子里看到我說蘇聯和赤柬是民主國家了？僅僅是把他們放在一個貼子里嗎？你不是犯了臆測的錯誤了嗎？
連9樓的回答你都不懂，還要我解釋，你不覺得除了佛道修養，你還應該學習點其他的修養嗎？

這是您的原帖，和我當時就此發的跟帖。是我讀錯，還是您說的模糊，自有別的眼睛看著，不必多言。

原帖由 明德 於 2007-8-23 14:04 發表
這是民主社會共有的問題，他不能考慮選民的宗教信仰。這應該是最不壞的方法了。
台灣選舉出來的阿扁處心積慮要台獨，難道台獨也代表了大多數台灣人的意志？
斯大林的權力是誰給的？波爾布特的權力是誰給的？

我的跟帖：

斯大林的蘇聯和波爾布特的柬埔寨是民主社會，這我還是第一次聽說，自吹自擂的不算，文革時還講民主XX制呢。

我認識的台灣人100%要獨立，我認為台獨還可能真是大多數台灣人的意志呢。

我早說過我是飛機中水平較次的，應該學習的東西太多了，只有一點不會學，也不屑學，就是糟蹋祖宗以迎合外鬼。

原帖由 明德 於 2007-8-24 00:02 發表
你是做科學的，應該知道科學上有抽樣誤差，有虛假關聯，重要的是，人必須努力找出一個internal consistent 的理論嗎？愛因斯坦花了一輩子的時間研究統一場也沒有陳么突破，有什麼資本宣稱日期滿了，科學的國已經到了？

又是不知所云的推理，基於彪悍的邏輯。

完全贊同。也希望你把這個「特定的語境」表達出來，看看他的「本來的寓意」。
我從來沒有迴避最原始的假設。最原始的假設也就是最大的假設。
在基督教世界里，有位格的神就是最大的假設。沒有人見過神，但耶穌是神的兒子，是萬王之王，萬主之主。
在中國傳統文化里，「天命」就是最大的假設，皇帝便自稱是「天子」。

你還是沒有把你的問題清楚表達出來。對別人的話尋章摘句有什麼意義呢？
你如果對傳統文化不了解，可以讀十三經二十四史；
如果對至善不了解，可以提出來共同討論。
重要的是，把你認為最正確的觀點亮出來，不要藏頭露尾。

如果你看出我在試圖「改造」別人，還請指出來。我不願也不敢那樣做。真理需要辨別，但必須是在沒有任何成見的情況下辨別。例如有人拿「外國鬼」來形容基督教，那就不是辯論而是攻擊了。

問：什麽是「至善」？
答：天理。
問：什麽是「天理」？
答：唯一原始假設。
問：什麽是「唯一原始假設」？
答：最大的假設，基督徒稱之為「God」，中國人稱之為「天命」。

這可是你對至善的完整解釋？

原帖由 明德 於 2007-8-24 00:23 發表
你還是沒有把你的問題清楚表達出來。對別人的話尋章摘句有什麼意義呢？
你如果對傳統文化不了解，可以讀十三經二十四史；
如果對至善不了解，可以提出來共同討論。
重要的是，把你認為最正確的觀點亮出來，不要藏頭露尾。

1 如果您還看不明白，恕我沒本事讓您明白，我閃；

2 謝謝指教，我有私人教師了已經，只是我學習懶惰，沒多少進步還；

3 對至善我不是什麼不了解，是有不同意見，昨天已經提出來，可是您的回答一直讓我雖不丈二也不和尚可也摸不著頭腦；

4 笑話！這個罈子上，恐怕我是最不藏頭露尾的傢伙了。

另，正確還分程度，還有最高級的「最」正確？那得是耶和華的唯一真理吧？

"4 笑話！這個罈子上，恐怕我是最不藏頭露尾的傢伙了。",這句得頂