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樓主: 同往錫安
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基督教FAQ

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135 發表於 2007-6-5 14:00 | 只看該作者

回復 #98 同往錫安 的帖子

我不正是用BIBLE上耶酥的教導在跟你討論嗎?
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 樓主| 同往錫安 發表於 2007-6-5 14:03 | 只看該作者

回復 #101 135 的帖子

是啊~~ 謝謝! 但是需要正確的理解啊。

而且整本聖經不只是那一句吧?
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 樓主| 同往錫安 發表於 2007-6-5 14:04 | 只看該作者
要下了,明天再慢聊。晚安!
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135 發表於 2007-6-5 14:09 | 只看該作者
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 樓主| 同往錫安 發表於 2007-6-6 01:56 | 只看該作者
問7:那麼,這種墮落的人性是從何而來?

答:是從我們的始祖亞當和夏娃在樂園中墮落與悖逆而來(a),因此我們的本性變得敗 壞,我們都在罪里成孕出生(b)。
(a) 創世記3,羅馬書5:12,18,19
(b) 詩篇51:7,創世記5:3

人的悖逆

罪的根源不在於神和他的創造,而在於人本身。亞當被造時並無罪,也無瑕疵,更不是為了有一天死去,而是要永遠活在榮耀的樂園中。亞當,夏娃是這樣,他們的後裔本來也是這樣。

神要求自願的愛但神並沒有把亞當和夏娃創造成不能犯罪的人,因為神不想接受一種被迫的愛和順服,不想亞當和夏娃只是因為沒有別的選擇才愛他。不,神要的是他們自願的愛和順服。

因此他讓亞當自己選擇。他與亞當立了一個約,給了亞當一個考驗:樂園中所有樹上的果子,除了一棵樹的果實,亞當和夏娃都可以吃。那棵樹「就是分別善惡的樹」,神不允許他們吃上面的果子。如果亞當和夏娃不吃那棵樹上的果子,自願而且完全地愛神,他們就會永遠活在完全的快樂中。一旦他們不順從神的命令,吃那棵樹上的果子,他們就得死,喪失神的眷顧。

亞當和夏娃被造時是完美的,有能力遵行神的命令。因此,在他們心裡並不存在罪的誘惑,他們只需抗拒從外而來的引誘。而順從所得的報償將是空前的福樂:永遠享受神的眷顧,與神相交--這是他們永遠也不會失去的永生。

這個約也影響到亞當的後代:亞當的順從將澤被他所有的後代,他們也能享受這樣的報償。但如果亞當犯罪,他的不順從和因此帶來的刑罰將禍及他的後裔。在這個約里,亞當,我們人類的始祖,代表了當時還未出生的全人類,是他們的元首。按照這個約,他可以贏得救恩,因此我們把它稱為行為的約。

墮落

但可惜的是,亞當沒有順從神。撒旦挑唆人不順服,說是:「你們便如神能知道善惡」 (創世記3:5)。夏娃和亞當聽了魔鬼的話,吃了分別善惡樹上的禁果。這樣,亞當就違背了神與他所立的約;因為那棵樹是神權威的象徵,他也因此攻擊了神主宰的權能。不吃那樹上的果子象徵著只讓神決定善和惡。但亞當想要更多,他想如神一般,自己決定善惡。

因為這一樁行為,亞當變成了罪人,損壞了神創造的傑作--完美的人。亞當成為有罪:從那一霎那開始他傾向於犯罪。因為他的不順服,所有人都成為有罪。

生來就在罪中

因為亞當和夏娃的罪,人的天性變得如此墮落,以至於所有人都生在罪惡過犯當中。我們在《詩篇》五十一篇5節里讀到:「我是在罪孽里生的,在我母親懷胎的時候就有了罪。」 大衛在這裡不僅談到他所犯的罪行,而且坦承自己有一顆罪惡的心。我們不僅在行為,言語和思想上犯罪,而且我們的天性就是有罪的。人失去了神的形象,因此變成了罪人。「

犯罪」的意思是「錯過了目標」。因為罪,人錯過了神創造他時為他立的目標:為神的榮耀而活,得到永恆的快樂。
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mapleave 發表於 2007-6-6 03:09 | 只看該作者

回復 #105 同往錫安 的帖子

「人錯過了神創造他時為他立的目標:為神的榮耀而活,得到永恆的快樂」,這使我想起一句話: 只要你爬過那個狗洞,你就有生命和自由。只是有人就是不願爬。
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chico 發表於 2007-6-6 07:16 | 只看該作者

回復 #105 同往錫安 的帖子

這裡有個關鍵問題沒有解決。
亞當,夏娃「吃」果果的念頭是從哪裡來的?誰給他的?他們為什麼一聽到蛇的話,就「想」吃了。
蛇是上帝造的,也在伊甸園裡。上帝造的一切都是好的。「罪」怎樣產生的呢?
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MapleTree 發表於 2007-6-6 07:20 | 只看該作者

回復 #107 chico 的帖子

撒旦的意思就是反對者。當他決定反上帝的時候,他就變為魔鬼了。
同樣,任何反上帝的都是罪。當你決定反的時候,罪就產生了。
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大象無形 發表於 2007-6-6 07:22 | 只看該作者
沒反的時候不是也有罪嗎 比如你
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chico 發表於 2007-6-6 07:24 | 只看該作者

回復 #108 MapleTree 的帖子

你並沒有回答我的問題。

亞當,夏娃「吃」果果的念頭是從哪裡來的?誰給他的?他們為什麼一聽到蛇的話,就「想」吃了。
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 樓主| 同往錫安 發表於 2007-6-6 07:26 | 只看該作者

回復 #107 chico 的帖子

好象這個以前討論過的. 罪是背離神. 但這個惡念怎麼來的, 我的答案是:不知道.

我們知道的就是:
1. 惡不是來自與上帝, 因為在他裡面沒有惡.
2. 如你上面所說, 上帝造的起初都是好的.
2. 惡本身就是荒謬,不合理。所以任何試圖給惡找出理由的做法,要麼導致惡不再是惡,要麼就說不通。

這是PEACEDAN弟兄的理解, 我非常同意:

惡的來源超過我們理性頭腦的範圍,更重要的是好像聖經不太關心這個問題!聖經並沒有很仔細地講惡是怎麼來的,創世記前兩章神造了一切都甚好,第三章猛地就有比所有活物都詭詐的蛇,按著神形象與樣式造的始祖一下子就墮落了。沒了,就這麼簡單。那聖經明說的是什麼呢?是神的全善全能,在他完全沒有黑暗,一切美善生命都是從他而來,這些都是鐵板釘釘的內容。不信的人可以否認神是這樣的神,但不能否認聖經是如此教導的。聖經關心的並不是惡怎麼來臨,而是怎麼離開。整本聖經對神救贖計劃的展開才是重頭戲,耶穌基督是主角,耶穌所戰勝的邪惡勢力、死亡毒鉤頂多拿個最佳配角獎了。
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MapleTree 發表於 2007-6-6 07:28 | 只看該作者

回復 #110 chico 的帖子

念頭當然是撒旦給他的。想沒關係,只要憑神的話戰勝這個念頭就可以不犯罪。但他們失敗了。
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chico 發表於 2007-6-6 07:31 | 只看該作者

回復 #111 同往錫安 的帖子

你不在乎可以,別人可以問這個問題。同樣我也問了一個教會的牧師。他說,這個問題因該有答案。也是傳教士必須回答的問題。
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chico 發表於 2007-6-6 07:33 | 只看該作者
原帖由 MapleTree 於 2007-6-6 07:28 發表
念頭當然是撒旦給他的。想沒關係,只要憑神的話戰勝這個念頭就可以不犯罪。但他們失敗了。


根據你的答案,撒旦怎麼可以進入伊甸園同神在一起呢?
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 樓主| 同往錫安 發表於 2007-6-6 07:37 | 只看該作者

回復 #113 chico 的帖子

不是我不在乎, 而是的確沒有"合理"的答案.

事實上, 我們不是對所有的問題都有答案的.

那麼, 佛教好象解釋了惡的來源, 物質? 我想問你, 你認為善從何而來呢?
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chico 發表於 2007-6-6 07:39 | 只看該作者

回復 #115 同往錫安 的帖子

對不起, 請恕直言。你沒有答案,並不等於其他人沒有答案。估計過一段時間,那個牧師會有答案。
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chico 發表於 2007-6-6 07:41 | 只看該作者
佛教的觀點,一切隨順自性的都是善。
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 樓主| 同往錫安 發表於 2007-6-6 07:44 | 只看該作者

回復 #116 chico 的帖子

這個當然, 人們關於這個有很多探討,  如果有興趣, 可以看各種觀點.但是, 我同意VAN TIL的觀點. 就是不知道. 我可以另開新帖.

我們可以等那個牧師給一個"合理"的答案.

不過, 我想說的是聖經著重的是如何離開罪. 這應該是我們更關心的主題.
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 樓主| 同往錫安 發表於 2007-6-6 07:45 | 只看該作者

回復 #117 chico 的帖子

那麼自性是怎樣來的呢?
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大象無形 發表於 2007-6-6 07:45 | 只看該作者
你服刑的時候不是得先搞清楚你犯了什麼罪嗎
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