以為就你知道聖經有錯?!面對這樣的質問,我幡然省悟

是誰說"原稿直接來源於神"?

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我相信聖經的原稿不會有錯，你們現在說出來的旁敲側擊根本不能影響聖經真理，裡面的救贖信息根本沒錯
引

所以你的回答應該是: "我相信原稿直接來源於神", "我相信聖經是真理", "我相信救贖信息根本沒錯"

對不對?

對僅僅400年前的作品，讀者的詮釋也是天差地別，請看下面這篇


謳歌撒旦的詩人——彌爾頓      我要更紮實地用人的聲音歌唱，

　　雖然落難，也決不變啞或沉默。

　　 ———彌爾頓

　　第一個為弒君辯護的人。

　　 ———恩格斯


撒旦本是反抗上帝的十惡不赦的魔鬼，在漫長的歷史長河裡，他一直負著邪惡之名，到了17世紀這個人的覺醒的時代，終於有一個詩人開始為這個反抗上帝的邪惡者唱出一曲獨異的歌，這就是被恩格斯稱為「第一個為弒君辯護的人」———約翰·彌爾頓。

　　約翰·彌爾頓（l608—1674年）英國詩人、政論家。生於富裕的清教徒家庭，早年深受人文主義思想影響，寫有《快樂的人》、《沉思的人》、《科馬斯》和《列西達斯》等詩篇，表現出文藝復興思想和清教徒精神的矛盾。1638年出國，在義大利居留很久，但在得到英國革命的消息后，立刻回國投入鬥爭。1649年任克倫威爾政府拉丁文秘書。1652年雙目失明，仍繼續供職。1640—1660年間發表政論多篇，捍衛民主，反對專制，其中重要的有《論出版自由》和《為英國人民聲辯》，王政復辟后，被迫隱居，先後寫成三部重要長詩《失樂園》、《復樂園》和《力士參孫》。《失樂園》運用《聖經》題材，塑造了叛逆者撒旦的形象。《復樂園》借基督受難的故事，反映英國資產階級革命失敗後作者對革命的堅定態度，但在思想內容和藝術成就上都不及《失樂園》。《力士參孫》是詩體悲劇，描寫為敵人包圍的參孫，雖然被挖去雙眼，但仍堅毅不屈，最後不惜與敵人同歸於盡；全詩表達了詩人對王政復辟的憤怒。

　　生活在歐洲社會的轉折時代，約翰·彌爾頓經歷了英國史上的一個黑暗時代。當時復辟后的斯圖亞特王朝，對清教徒資產階級革命家殘酷報復，瘋狂迫害，不少人經不起鬥爭的考驗，投降變節。彌爾頓雖屢遭迫害，生活艱苦，然而仍不屈不撓，頑強鬥爭，始終不喪失其鮮明立場，不改變原有的革命信仰，不放棄先前的革命原則。在黑暗的時代，彌爾頓不畏強暴，以筆為旗，決心重振詩才，以暮年之力，克服雙目失明的重重困難，用口授的形式，由他女兒和外甥筆錄，創作了舉世聞名的三部作品：史詩《失樂園》（1667年）、《復樂園》（1671年）和詩劇《力士參孫》（1671年），對復辟王朝進行勇敢的挑戰，表現了詩人對自由的渴望和對資產階級革命的堅定信念。

　　《失樂園》長約1萬行，分12卷，故事取自《舊約》。夏娃和亞當因受撒旦引誘，偷吃知識樹上的禁果，違背了上帝旨令，被逐出樂園。撒旦原是大天使，但他驕矜自滿，糾合一部分天使，和上帝作戰(卷5、6)，於是被打到地獄里遭受苦難(卷1、2)。此時他已無力反攻天堂，於是想出間接報復的辦法，企圖毀滅上帝創造的人類。上帝知道撒旦的陰謀，但為考驗人類對他的信仰，便不阻撓撒旦。撒旦衝過混沌，潛入人世，來到亞當居住的樂園(卷3、4)。上帝派遣拉法爾天使告訴亞當面臨的危險，同時把上帝創造世界和人類的經過告訴他(卷7、8)。但是亞當和夏娃意志不堅，還是受了撒旦的引誘，吃了禁果(卷9)。上帝決定懲罰他們(卷10)，命邁克爾天使把他們逐出樂園，在放逐前，邁克爾把人類將要遭遇的災難告訴了他們(卷11、12)。

　　《失樂園》是詩人最成功的一部作品，標誌著詩人創作的高峰。它高度地凝聚著詩人對英國資產階級革命進程的親身感受。面對斯圖亞特王朝復辟的黑暗現實，彌爾頓憤嫉邪惡，嚮往光明，形象地體現了自己威武不屈、貧賤不移和堅持反抗的鬥爭精神。當時，縱使革命處於低潮的年代，人們依然可以從他的《失樂園》中，感受到資產階級反對封建專制的光輝戰鬥。

　　《失樂園》雖然取材於《聖經》故事，實際上是植根現實生活，運用宗教題材，曲折地表達英國資產階級革命時代精神的政治詩篇。詩人借用了《聖經》中的詞句、熱情和幻想，反映的則是17世紀英國資產階級進行革命的動人情景。作為革命家的彌爾頓，並不執守傳統的宗教觀念，圖解教義，敷陳詩章；相反，他的獨到之處，就在於能從思想內容表達上的實際需要出發，給宗教題材以必要的改造和革新，塑造出非同尋常的典型形象，刻畫出個性鮮明的人物特徵，藝術地展現了英國資產階級革命的全過程。正如魯迅所說，彌爾頓取《舊約》事作《失樂園》，「用天神與撒旦戰事，以喻光明與黑暗之爭」。在《失樂園》里，亞當和夏娃是人類的代表，也是英國清教徒老祖宗的體現。彌爾頓在刻畫這兩個形象時，借古喻今，賦予人物以一種新型的思想意識。

　　在彌爾頓以前，人們歷來都把亞當、夏娃偷食禁果的事件，視為道德墮落的標誌，當作人類不幸的淵源。由於他們不聽憑上帝的旨意，盲目追求知識，沉溺於愛情生活，因而被逐出樂園，從此也使人類蒙受男耕女織、勞累不堪的苦難。如果單從情節著眼，《失樂園》中也不乏這類描述，但這只是作為一個清教徒的彌爾頓按照傳統認識特地這樣安排的，它並非是詩篇的真實含意。詩人寫這首詩的目的在於說明人類不幸的根源。他認為人類由於理性不強、意志薄弱，經不起外界的影響和引誘，因而感情衝動，走錯了道路，喪失了樂園。夏娃的墮落是由於盲目求知，妄想成神。亞當的墮落是由於溺愛妻子，感情用事。撒旦的墮落是由於野心勃勃，驕傲自滿。詩人通過他們的遭遇，暗示英國資產階級革命也將由於道德墮落、驕奢淫逸而慘遭失敗。

　　 彌爾頓繼承了16世紀的人文主義思想，接受了17世紀新科學的成就，同時對它們採取批判的態度。他肯定人生，但否定無限制的享樂。他肯定人的進取心、自豪感，但否定由此演變出來的野心和驕傲。他肯定科學，但認為科學並不是一切，假若有科學而沒有正義和理想，人類不會得到和平與幸福。彌爾頓的這種思想就是革命的清教思想的反映。

　　彌爾頓在思想上批判驕矜的撒旦，感情上卻同情他所處的地位，因為撒旦受上帝懲罰，很像資產階級受封建貴族的壓迫一樣。在描繪地獄一場時，彌爾頓雖然口口聲聲說撒旦驕傲、野心勃勃，但在對話里，在形象上，撒旦又完全是一個受迫害的革命者。這個形象十分雄偉，在兇險的地獄背景襯托下，他的戰鬥決心表現得更鮮明。撒旦說：「戰場上雖然失利，怕什麼?這不可征服的意志、報復的決心、切齒的仇恨和一種永不屈膝、永不投降的意志———卻都未喪失。」這是英國資產階級革命的不可磨滅的記錄，是卓越的藝術成就。而詩中的上帝卻顯得冷酷無情，缺乏生氣。

　　在《失樂園》里，彌爾頓顯示了高超的藝術。詩人的革命熱情和高遠的想象使他雕塑出十分雄偉的人物形象，如撒旦、罪惡、死亡等，描繪了壯闊的背景，如地獄、混沌、人間等。他的詩歌風格是高昂的。詩中運用了璀璨瑰麗、富有抒情氣氛的比喻，運用了獨特的拉丁語的句法和雄渾洪亮的音調等。在結構上，《失樂園》承繼著古希臘、羅馬史詩的傳統，成為英國文學中一部傑出的史詩。

現代學術研究成果讓我們大致可以確定，大約在公元前十四世紀左右，以色列人在埃及生活，後來成為法老的奴隸。摩西帶領他們逃出埃及，時間大約發生在公元前1280—1240年之間。現代聖經學者Roland De Vaux根據摩阿布國王時的摩沙碑文，結合聖經古版本考證，得出一個頗為驚人的結論：《出埃及記》所載的出埃及經西奈山的以色列人，只是以色列人中的小部分，當年以色列的「十二支派」中有五個支派從來沒有到過埃及，它們是迦得、以薩迦、西布倫、拿弗他利、亞設，有四個支派早在摩西出埃及前一個世紀已經被埃及人驅逐出埃及，它們是：猶大、西緬、流便、但，他們返回以色列的路徑也沒有經西奈山，而是從埃及往東北方向筆直地入巴勒斯坦；只有三個支派是很可能從埃及逃跑出來，路經南方無人行經的大沙漠、西奈山等而入外約旦的，這三個支派是：以法蓮、瑪拿西、便雅憫，這三支中大部分都與在埃及當過高官的約瑟有關，其中的以法蓮和瑪拿西，就是以約瑟兩個兒子的名子取名，因之，《出埃及記》很可能只是描寫這一部分逃出埃及的以色列人的經歷，這與我們現時大多數信徒相信的是以色列全部人口，共六十萬人，浩浩蕩蕩地行進，似乎是兩種情形了（以上一段數字轉引自傅和德著《舊約詮釋》，宗教文化出版社，2002年）。這就提醒我們對故事發生的細節的鑒別，要特別的小心。

我要更紮實地用人的聲音歌唱，

　　雖然落難，也決不變啞或沉默。

這句話。偶喜歡。

摩西的第一卷書《創世記》，概述了上帝選民的歷史，從世界的創造直到先祖時代的結束，跨越了許多世記。《出埃及記》的頭兩章是《創世記》的延續,包括了80年左右的時間,而《出埃及記》的其餘部分所包括的時間僅一年左右。
　　雖然沒有考古的證據使我們能對以色列人在埃及的各階段歷史作詳細敘述，然而約瑟和雅各是在喜克索斯時代進入埃及，這一點似乎是有充分的證據。這些閃米特族的統治者對待與他們在種族上有關係的希伯來人很友好。約瑟就是在他們手下升至高位，名聲大振的。儘管他們實施仁政，為臣民謀利益，可是他們畢竟是外來的入侵者和統治者，當地埃及人憎恨他們。
　　喜克索斯人在埃及統治了150年左右（約公元前1730-1580）。當時曾有一位上埃及的埃及人王子、喜克索斯人的附庸叫賽克尼納的起來造反。有關這次造反的記錄出現在後來的傳說中。王子恢復埃及獨立的努力有沒有成功，傳說中沒有提到。他的木乃伊顯示出頭部受過重傷,這一點默默地證明他也許在與喜克索斯人作戰時慘遭殺害。
　　真正爭取自由的鬥爭是從賽克尼納的兒子和繼承者卡摩斯開始的。他成功地把喜克索斯人趕出上埃及和中埃及，把他們的勢力限制在尼羅河三角洲東部地區。然而卡摩斯沒能活著看見克索斯人全部被驅逐出去。這個業跡由他的弟弟雅赫摩斯來完成。雅赫摩斯打敗了所憎恨的敵人，迫使他們在首都阿瓦利斯投降。阿瓦利斯陷落以後，喜克索斯人失去了他們在埃及的最後一個堡壘，只得撤退到巴勒斯坦南部的沙魯險。三年以後沙魯險也被雅赫摩斯攻克，結果喜克索斯人退到北方去了。他們的勢力就此告終，從而在歷史中消失了。
　　底比斯的統治者在成功地打敗了喜克索斯人以後，就成了整個埃及無可爭議的君主。作為第十八王朝的君主，他們不僅解放了埃及，而且征服了努比亞和巴勒斯坦，建立了一個富裕強盛的帝國。這些「不認識約瑟」（出1:8）的統治者很自然地以懷疑的眼光看待住在尼羅河三角洲東部歌珊地的外來民族希伯來人。當地的埃及人信不過他們，因為他們是在喜克索斯人統治下遷居這裡的。他們在種族上與喜克索斯人有關係，並得到他們的厚愛。
　　第十八王朝諸王的年代表尚未完全確定。以下年代雖以最可靠的證據為依據，仍只能算大致上準確。雅赫摩斯以後是阿蒙霍特普一世（B.C.1546-1525）。他曾率軍出征南方和西方。他的兒子圖特摩斯一世（B.C.1525-1508）把父親向敘利亞的進軍推進到幼發拉底河。他是第一個下令利用亞洲籍奴隸建造廟宇的國王。這裡所指的可能就是希伯來人。繼承他王位的是他軟弱的兒子圖特摩斯二世（B.C.1508-1504）。他死後，圖特摩斯一世的女兒哈特謝普蘇特和平地統治埃及22年（B.C.1504-1482）。她可能就是摩西的養母，因為摩西40歲以前生活在圖特摩斯一世，圖特摩斯二世和哈特謝普蘇特統治下。根據本文註釋所採用的聖經年表，摩西逃離埃及是在圖特摩斯三世全權統治開始以前的數年。
　　在哈特謝普蘇特開始統治在時侯，曾發生一場祭司的革命，強迫她接受外甥圖特摩斯三世在聯合執政。後來她突然消失了，可能由於暴力，也可能由於自然的原因。哈特謝普蘇特既然有可能是收養摩西的公主，祭司發動這場革命的原因很可能是由於摩西不肯成為祭司階層的一員（見《先祖與先知》245頁）。圖特摩斯三世（B.C.1482-1450）取得了全部統治以後，就馬上率軍出征巴勒斯坦,在米尼多打敗敘利亞和巴勒斯坦諸王的聯軍。通過武力的威懾和連年的出征，他的亞洲帝國建立起來了。他象他祖父一樣，下令用亞洲籍奴隸來建造廟宇。摩西可能就是在他手下逃亡的。圖特摩斯之後由他兒子阿蒙霍特普二世繼位（B.C.1450-1425），開始對國外屬地實行精心策劃的恐怖政策，其特徵與《出埃及記》中的法老甚是相符。因著聖經以外的文獻所沒有提到的某種緣故，繼承他王位的不是王儲,而是他的另一個兒子圖特摩斯四世（B.C.1425-1412）。王儲的消失可能是降在埃及的第十災中所有頭生的都被殺之故。
　　這就是《出埃及記》里生動描述的戲劇性事件的歷史背景。聖經以外的同時代的文獻沒有提到出埃及一事，因為埃及人從來不記錄對他們不利的事件。

你把初中數學物理忘的一乾二淨. 恰要鑒別聖經故事發生的細節. 有出息!

[ 本帖最後由 mm2315 於 2007-2-3 02:13 編輯 ]

原帖由 mm2315 於 2007-2-2 23:26 發表
你把初中數學物理忘的一乾二淨. 恰要鑒別聖驚故事發生的細節. 有出息!

忘時忘了好多。不過至少原則還記得就夠了。
。。聖經故事發生的細節難道不準鑒別嗎？？
5555。徒徒們好霸道。555555
恐嚇偶。55555
欺負偶。5555

你是很有出息的. 將來會更有出息的.

跟你看個玩笑, 你就555, 徒徒徒. 你那好男兒志氣哪去啦?

首先回答你上一條，聖經是沒有錯的，聖經是人在神的默示下寫的。為什麼人會發現那麼多所謂的錯誤，我想主要在於同一件事，寫作的人，寫作的對象不同，自然描寫的方式不同，但主要意思是一致的，決沒有錯。還有就是人的智慧，認識有限，無法明白。只有當有一天神想讓你明白，自然你會明白。相信有很多人開始反對了，沒有自知之明，狂妄自大實在是人罪的根源啊。

再回答你的關於義人的問題，聖經上明明白白地寫著，世上沒有義人，你去對照摩西十戒以及四福音書中耶穌對人的教誨，就可以發現沒人可以作得到。至於亞伯拉罕，約伯，羅得等只不過與他們同時代的人比，是要好很多，也更敬畏神，所以神才算他們作義人。

你問的問題，很多書上都有答案。我們教會裡也是這樣教導的，如你真的對聖經有興趣，建議你多多參加教會的活動。至少一樣東西在你想要批評她以前，你得先了解她才行。不然一知半解只會貽笑大方。

原帖由 kevinxc 於 2007-2-3 02:08 發表
還有就是人的智慧，認識有限，無法明白

請問這裡的人是否也包括所有基督徒 ?

原帖由 mm2315 於 2007-2-2 22:22 發表

所以你的回答應該是: "我相信原稿直接來源於神", "我相信聖經是真理", "我相信救贖信息根本沒錯"

對不對?

原稿直接來源於神的意思是......寫在羊皮卷上的文稿？

[ 本帖最後由 青貝殼 於 2007-2-3 06:44 編輯 ]

唉，讓paullian在廚房裡起油鍋、刮魚鱗，實在是大材小用啊！

原帖由 mm2315 於 2007-2-3 02:20 發表


請問這裡的人是否也包括所有基督徒 ?

當然包括，基督徒並不會比非基督徒更有智慧。

原帖由 paullian 於 2007-2-2 23:15 發表
我要更紮實地用人的聲音歌唱，

　　雖然落難，也決不變啞或沉默。

這句話。偶喜歡。

對這段感到困惑......如果情況剛好相反，不紮實地、也不用人的聲音歌唱，那將會是一種什麼情形？用鳥語？

咱不是跟你說聖經有沒有錯，咱是說你歪曲聖經

回MM2135#101樓

原稿直接來源於神

聖經是聖靈直接感動寫作者, 用人類的語言寫下來的. 參提后3:16
聖經都是神所默示的，（或作凡神默示的聖經）於教訓，督責，使人歸正，教導人學義，都是有益的。

這是我的老師在巴文克我們合理的信仰中關於聖經的讀書筆記:

聖經雖然作為啟示的記錄範圍上有別於啟示本身，但的確是神的話。文字記錄是將神啟示永久流傳不可或缺的手段。聖經是啟示的基石與高峰。

聖經自證這一點。首先神命令先知們將話寫下來。其次，摩西與眾先知深知記錄的必要性。還有，新約引用舊約有獨特的模式：「經上記著」。最後，新約作者們為基督作見證，針對讀者對象的特點寫成文字，這對福音傳到地極至關重要。

聖經寫作的原動力在於聖靈默示。雖然哲學或藝術上的靈光一現本質不同於神默示聖經，但也能有所借鑑。聖經作者被默示是聖經反覆說明的。值得注意的是聖經的作者雖被默示卻並不排除自身主觀努力的作用。他們不是機械的聽寫工具。

原帖由 同往錫安 於 2007-2-3 08:55 發表
回MM2135#101樓

聖經寫作的原動力在於聖靈默示。雖然哲學或藝術上的靈光一現本質不同於神默示聖經，但也能有所借鑑。聖經作者被默示是聖經反覆說明的。值得注意的是聖經的作者雖被默示卻並不排除自身主觀努力的作用。他們不是機械的聽寫工具。

你的這種說法,相當於你完全承認我們手中的聖經並不可信,引導人去懷疑聖經.

也就是你說:聖經並不是完全可信的!!!

與我對聖經的看法是一樣的.

[ 本帖最後由 qew123 於 2007-2-3 09:07 編輯 ]

qew123。一直想問你一個問題，如果基督徒們失去了他們的信仰，他們還能有什麼？他們的愛，謙虛，善良，寬容。都是建立在他們的信仰之上，如果他們沒了信仰，他們還能有這樣的品質么？

原帖由 同往錫安 於 2007-2-3 08:55 發表
回MM2135#101樓
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這是我的老師在巴文克我們合理的信仰中關於聖經的讀書筆記:

聖經雖然作為啟示的記錄範圍上有別於啟示本身，但的確是神的話。..

巴文克的讀書筆記 說聖經的確是神的話

不是嗎?

原帖由 paullian 於 2007-2-3 10:32 發表
qew123。一直想問你一個問題，如果基督徒們失去了他們的信仰，他們還能有什麼？他們的愛，謙虛，善良，寬容。都是建立在他們的信仰之上，如果他們沒了信仰，他們還能有這樣的品質么？

我認為是他們本身有"愛，謙虛，善良，寬容"品質,當出現與這種品質一致的信仰時,他們就產生了共鳴,於是做為信仰.

小孩也許可以按某種信仰去培養他的品行,但成年人一般是找一種共鳴.

共鳴的才叫信仰,小孩的只能說是灌輸.

[ 本帖最後由 qew123 於 2007-2-3 11:14 編輯 ]