佛關於肉食問題的開示

既然咒語是婆羅門的，你就結合婆羅門的教義談一談他們的咒語為啥是無義語。

佛在大乘經典里說的肉食過失，我相信是佛說。佛教因機施化，本無定法。「病起葯興，病亡則葯亡「。執葯成病，是學佛人常犯的錯誤。
chico 發表於 2010-11-1 22:56

說佛教「本無定法」是時下許多以學佛為時尚者的一廂情願，實際上諸佛說法皆有定法，先說持戒、佈施等生天之法，對堪受者再說究竟道；而且初中後善，不會說出前後矛盾的法與律。那對於不堪受者呢？默擯而不說。佛陀並沒有普度眾生的義務。

"The Buddha himself sometimes ate meat that was offered to him." (Bhante Henepola Gunaratana)

佛陀只是有時吃肉。你是有時吃肉啊，經常吃肉啊，還是天天吃肉，頓頓吃肉。
佛陀只是被動吃肉。你是主動吃肉啊，還是被動吃肉。

回復 77# Dhammapala

如果真是佛陀斥責所有咒語都是畜生之咒而沒有解釋的話，那麼之後的大乘佛法中的
「大悲咒」，「楞嚴咒」，「准提咒」都成為「畜生之咒」這又與誹謗大乘佛法有
何分別？一部通書讀到老，也是執著啊！

回復  Dhammapala

如果真是佛陀斥責所有咒語都是畜生之咒而沒有解釋的話，那麼之後的大乘佛法中的
「大 ...
Djogchen 發表於 2010-11-2 11:12

老兄，佛陀的時代沒有大乘、小乘之別，自然也沒有所謂的毀謗大乘。當時佛陀訶責持咒，主要是針對外道而發的，是破斥邪見。

根據上面提過的兩位Theravada Buddhist 的文章和著作總結一下佛陀對肉食的看法：佛陀總體上素食，有時被動吃供養的肉，不是素食主義者，也未制定素食主義的戒律，在嚴格的限制條件下允許出家比丘吃肉，這是出於對因襲的婆羅門教托缽乞食傳統的現實考慮。（註： 素食主義是指任何時候都吃素，沒有例外）

Pala 兄同意這個總結否？

Pala 兄，我看了咒語非佛說的那段經文，那個所有是你加上去的，非佛說。 佛陀只是在反對婆羅門教的持咒一法的濫用， 就是說從根本上講佛陀反對的是心術不正和不勞而獲的歪門邪道。佛陀並未斥責一切婆羅門教的咒語， 否則他用不著說得那麼具體，直接一句不要持任何咒就得了。

你上面對畜生之咒的解釋並不全面，忽視了一點：「持誦能使役大象的咒語」。 大象在婆羅門教里是神聖的，如婆羅門教信奉的神Ganesha就是象頭。大象怎能被使役呢？而且佛陀禁止吃象肉。這其中的道理耐人尋味。  實際上尊奉Ganesha的不只有婆羅門教，還有佛教和耆那教.

我在前面問你的問題你為啥不回答呢？佛教的那麼多核心概念和儀軌實際上都是婆羅門說，你為啥不拒斥摒棄呢？ 我感覺，老兄喜歡走極端，鑽牛角尖，這樣下去很容易成為你自己所痛恨的宗教狂啊。

回復 85# Dhammapala
我是用現今的角度從大乘佛法去權衡你那句話而並非以當時的環境去評論，佛陀的教
導只是弟子的一盞照明燈，如果每一件事相都執著「此是佛說，此非佛說」那與外
道之「信我者得教，不信者將會入地獄」有何分別？此乃才是佛法之敗興主要因素
-------人們錯用「依人不依法」而代替佛陀千叮的「依法不依人」

回復  Dhammapala
我是用現今的角度從大乘佛法去權衡你那句話而並非以當時的環境去評論，佛陀的教
導只是 ...
Djogchen 發表於 2010-11-2 19:49

說實在的，對大多數佛教徒而言，『依法不依人』這個原則只是一句口頭禪，實際是用不上的；非不為也，是不能也。

回復 90# Dhammapala


老兄你似乎學習了基督徒」大S「的慣例，喜歡差開話題

就算是現代人對「依法不依人」不甚遵守，我要強調的是你所講的那句二千多年前
佛陀在某一個特別場合，某一個特別的時機所講的一句說話是否仍然適合於現代學
佛的大乘思想之咒語以及數千百個密咒(須然你可能口口聲稱否定密法)？

如果你答「是」的話，那你就是完全不了解現今的大乘咒與密咒的作用與功能。

如果你答「否」的話，那這句話你應該收回，因為它不合乎邏輯性。

「佛陀之反對占相、 咒術是針對出家人而說的(注4) ，對在家人而言，占相、咒術不是完全無益的。占相包括占天文、地理、男女、畜牲等。占天文可預測天氣，佔地理可知地形美惡，占男女可知人之生理與心理狀 況，占畜牲可知牛羊品種好壞。這些技術有助於在家人生活，是被允許的，但出家人卻不可以做。出家人的生活應當朝向解脫道，自己解脫並助人解脫，這是比占相 更重要的使命。至於咒術，咒與詛相通，因此祈禱、祝福、讚美、鼓勵的話，也是咒，這是被允許的。然而用邪門外道的手法，以語言達到奇異的效果，則是佛陀反 對
的。在此前提下，以出家人為教育對象時，我們可以看到佛陀反對占相、咒術，而稱它們為「邪命」、「非法」。」  （羅正心：〈遠離邪命非法：《阿含經》里釋迦牟尼佛對出家眾所示占相，咒術的態度──兼論他對神通的看法〉《東方宗教研究》新3期。）

你這樣的素食論述，就與佛法沒有關係了，我也不會再批。不過，我得提醒你，今天即使吃素，也並非安全無 ...
Dhammapala 發表於 2010-11-1 13:12

chico 兄說了兩害相權取其輕。

將你這段話中的『肉食』二字刪除掉，就向正見跨近一步了。八正道以正見居首，知見不正，再怎麼精進努力也 ...
Dhammapala 發表於 2010-11-1 10:24

我不認為貪吃肉食的人會有正見。

Pala 兄，為啥佛陀還禁吃熊肉、獅子肉和老虎肉呢？

熊： Jāmbavān (जाम्‍बवान): Jambavan or Jamvanta is a bear in Hinduism and believe to lived from Treta Yuga to Dvapara Yuga.

獅子：Narasimha, the Man-Lion (Nara = man, simha = lion), appeared in the  Satya Yuga. Represents a newborn baby, hairy and cranky, bawling and full of blood.

老虎: Shiva is often seated on a tiger skin or wears a tiger skin, with the tiger representing the mind.

其實，我想佛陀百分之百還禁吃牛肉，儘管那位長老的文章里似乎沒提。因為"Nandi (Sanskrit: नंदी), is the bull which Shiva rides and the gate keeper of Shiva and Parvati in Hindu mythology." 要是佛教徒吃牛肉，婆羅門教徒不得。。。。

Pala兄，你吃牛肉了嗎？   如果吃過，該當何罪？

回復  Dhammapala


老兄你似乎學習了基督徒」大S「的慣例，喜歡差開話題

就算是現代人對「依法不依 ...
Djogchen 發表於 2010-11-3 03:07

極端分子都會陷入這樣的困境。

"但有些印度傳統文化，佛陀就是拒絕採納，例如...素食主義。"

錯誤。"Theravada also believes that the Buddha allowed the monks to choose a vegetarian diet." 所以漢地制定素食的戒律正確。其實早期佛教與素食有不解的淵源。著名印度史家Percival Spear在The History of India中談到阿育王的Edicts時指出vegetarianism是佛教不殺生主張的自然結果（57頁第二行）。 佛陀本人對素食的態度並未跳出同樣托缽乞食的婆羅門教的傳統。都是總體上素食，但並不絕對排斥肉食。 婆羅門教是有素食的傳統， 但一些婆羅門也吃肉。

回復  Dhammapala
老兄你似乎學習了基督徒」大S「的慣例，喜歡差開話題

就算是現代人對「依法不依人」不甚遵守，我要強調的是你所講的那句二千多年前
佛陀在某一個特別場合，某一個特別的時機所講的一句說話是否仍然適合於現代學
佛的大乘思想之咒語以及數千百個密咒(須然你可能口口聲稱否定密法)？

如果你答「是」的話，那你就是完全不了解現今的大乘咒與密咒的作用與功能。

如果你答「否」的話，那這句話你應該收回，因為它不合乎邏輯性。

Djogchen 發表於 2010-11-3 03:07

老兄，我並沒有說現代人對「依法不依人」不甚遵守，我的意思是大多數佛教徒沒有能力使用這個原則，以致它實際上只成為一句口頭禪罷了。諸佛說法，有文有義，不說秘密語或無義語。關於密宗，東密和藏密我都涉略過，只是淺嘗即止。我能用純正的梵音念誦大悲咒、六字大明、准提咒····，最終還是捨棄它們。

回復  Dhammapala
我是用現今的角度從大乘佛法去權衡你那句話而並非以當時的環境去評論，佛陀的教
導只是 ...
Djogchen 發表於 2010-11-2 19:49

  佛說的還要看當時的具體情境，佛說的不等於放之四海而皆準，非佛說的不等於佛陀不認可，不等於錯誤。佛陀哪能什麼都說到？再說了，時代變遷，出現了很多新情況，新事物。比方說電腦，網站里有好東西也有壞東西，出家人應不應用電腦？ 佛制沒提，怎麼辦？
  
  個人感覺上座部的長處是嚴守戒律，但容易陷入的誤區是拘泥刻板的形式主義，該變通不變通。更適合出家眾而不是在家眾，可說是精英主義。漢地佛教的長處是重精神，輕儀軌，但容易陷入的誤區是隨心所欲。適合在家眾，比較大眾化。不知對不對。

不管是上座部佛教還是漢地佛教都應把握好一個度，要走中道，不走極端。