有個問題一直想問,斗膽問:基督徒們看不看XXX電影?為什麼?

回復 70# sousuo
同意,只不過教會牧師不同意.比如對靈恩派,牧師把他們大罵一通.更不準談靈恩派的事.叫我們如何放到一塊兒.只能信牧師說的,實際是牧師是神.不過我是不喜歡靈恩派,又跳有舞的吃不消.五分鐘就動不了了.

回復 82# 拎不清

牧師如何看是他的事，無所謂啦。

回復 82# 拎不清


    哈哈,又唱又跳,五分鐘就動不了了.說明你需要鍛煉,需要運動啊.估計你還得到靈恩派去,把身體練好了再出來

你的這個說法正好表明了你的教派,教會. 就象不結盟國家聯盟一樣.

真正的福音派會坦白承認他們是福音 ...
hellman 發表於 2010-8-20 05:34

有哪一個教會不承認耶穌是教會的元首？

回復  sousuo
同意,只不過教會牧師不同意.比如對靈恩派,牧師把他們大罵一通.更不準談靈恩派的事.叫我們如 ...
拎不清 發表於 2010-8-20 05:48

你們教會的牧師反對靈恩派的所有信仰還是極端靈恩派的靈異傾向？其實大部分靈恩派起源於五旬節派，強調聖靈的帶領，這是對的、也符合神的教導。後來，一部分人過分強調靈異現象產生了極端靈恩派。也就是你不太喜歡的那種。有時間我們可以專門談談靈恩運動和靈恩派。靈恩派並不是一個貶義詞，中國近代的基督教大復興與靈恩運動關係很密切。

有哪一個教會不承認耶穌是教會的元首？
研究 發表於 2010-8-20 06:59

你說"那一個教會"時已經承認了有許多教會.

回復 87# hellman

你看來還不知道有普世教會和地區教會的概念吧，要加強學習呦。

這個事實大概大家都同意.

我們應該進一步討論劃清界限的問題.搞清楚什麼是應該的什麼是不應該的-什麼 ...
hellman 發表於 2010-8-19 21:09

劃清界限？
什麼界限？怎麼划？

李銀河說了，婚外情沒什麼不道德的，婚內性行為與嫖娼在物理層面沒有區別。
這界限是你想划的嗎？如果不是，為什麼你會覺得你劃得比她劃得更好？

照這麼「研究」下去，人，還是人嗎？只不過是個物理現象罷了。

無神論害人不淺。

回復  Guest from 209.89.85.x
JDJ最麻煩的地方就是說話難,說到人的本性,沒任何考慮,張口就是,人的本性為 ...
拎不清 發表於 2010-8-20 00:16

嘿嘿，所以啊，你不認罪，自然不會信。

回復  世道變了

總是以我為中心的去評判好壞，。。。人有時候才是最大的害呢，早晚一天會毀滅自己。
Guest from 209.89.85.x 發表於 2010-8-20 15:07

看看你的前言和后語

一提到三級片，大家都來精神了。

每個宗派都有其信仰告白，放到一塊，就看出來什麼是＂基本＂了。
sousuo 發表於 2010-8-20 03:10

招啊。 基督教的「基本」不是聖經，而是「每個宗派都有其信仰告白，放到一塊」的綜合體 本末倒置，可見一斑。

這也正是俺所指出的關鍵點，「聖靈」不是「自上而下」，帶領每一個教會服從他，達到完全合一，而是「自下而上」，由眾教會的「告白」「放到一塊」而湊成的一個「聖靈」

你的這個說法正好表明了你的教派,教會. 就象不結盟國家聯盟一樣.

真正的福音派會坦白承認他們是福音 ...
hellman 發表於 2010-8-20 05:34

沒錯兒，基督教就是一個「不結盟宗教聯盟」

有哪一個教會不承認耶穌是教會的元首？
研究 發表於 2010-8-20 06:59

掛羊頭賣狗肉誰不會啊？

回復 93# ·八戒·

不是象你說的那樣。

所謂告白是用很簡單的話對信仰進行概括，讓別人一讀便知。

若說我們信正本聖經，別人若沒讀過聖經，不是還是不知道你信的是什麼嗎？

幾個告白湊成一個聖靈，這話還真挺有創意，可惜連你自己都知道，並沒有這麼回事的。

劃清界限？
什麼界限？怎麼划？

李銀河說了，婚外情沒什麼不道德的，婚內性行為與嫖娼在物理層面沒 ...
金寶 發表於 2010-8-20 10:03

謝謝你的坦誠. 終於把問題引到了實質內容.
不過無神論者不會關心別人在自己的卧室里如何享受愛情,不論男男,女女,男女,女
男如何過他們的性生活.正是基督教,聖經不但干涉基督徒們的性生活,而且干涉別人
的性生活.
明明是基督教害人不淺.

看看聖經和教會言行:
太 5:28 只 是 我 告 訴 你 們 ， 凡 看 見 婦 女 就 動 淫 念 的 ， 這 人 心
里 已 經 與 她 犯 奸 淫 了 。
利 20:13 人 若 與 男 人 苟 合 、 像 與 女 人 一 樣 、 他 們 二 人 行 了
可 憎 的 事 、 總 要 把 他 們 治 死 、 罪 要 歸 到 他 們 身 上 。  


摘錄某教會手冊如下：

4.2 婚前/婚外性行為
4.2.1 相關真理
• 性行為應該只限於婚約下的夫妻之間（創2:24，林前7:3－5）。
• 不在婚約之下的性行為都被定為淫亂：
1) 聖經稱婚姻以外的性關係為「 淫亂」 （林前7:1－2）。
2) 嫁娶可以避免個人慾火帶來的淫行（林前7:9）。
3) 神必要審判苟合行淫的人（來13:4）。
• 舊約時代婚前犯淫亂遭受懲戒（申22:13－21）。
• 婚前已發生性行為二人最好進入婚姻（出22:16－17/參考申22:28－29）。
4.2.2 為避免婚前性行為未婚男女不能同居：
• 一對未婚之男女（包括戀人）同住一室，過著如夫妻般之生活，但卻自稱沒有越
軌行為，皆作同居論。
• 未婚男女同住一室會將彼此陷入性的試探（林前7:1－2，5 下）。
• 基督徒應逃避少年的私慾，脫離情慾的試探（提后2:22，21）。
• 基督徒當以無虧之良心及清潔的生活為這世代做光明的見證（提前1:5，提前1:19，
林后8:21）。
4.2.3 信徒的婚前性行為及未婚同居應受教會紀律懲戒：
• 信徒的婚前性行為及同居應接受教會紀律懲戒：
1) 接受勸戒/ 認罪悔改者：有婚前性行為，並且願意結婚者：停止事奉半年或直至
結婚為止，停止聖餐半年或直至結婚為止。有婚前性行為，而不願意結婚者：停止
事奉一年或以 上，停止聖餐半年或以上；沒有經長時間的考驗和見證，不得使其在
教會擔任帶領性事奉。願意終止同居關係者：停止事奉一年或直至結婚為止。
2) 經勸誡后仍繼續同居或有婚前性行為/ 不肯認罪悔改者：革除會籍或會中除名。

3) 無辜者：被誘姦或被暴力強姦者則為無辜受害者，應受保護及輔導（申22:25－
26）。
• 其他原則：
1) 當二人發生了性關係后，除了悔改以外，還要考慮兩個人是否要結婚。
2) 舊約要求人引誘沒有受聘的處女交合后要娶她為妻（除非女子的父親決不肯將女
兒給他）（出22:16─17）。這才是人在神面前對自己的行為和自己所傷害的 對方
負責任的態度和做法。而且，這樣的行為既然已經對將來的配偶造成了傷害，也已
經破壞了未來的婚約，兩個人結婚其實也是對兩個人婚姻的最大限度的挽回。
3) 當然我們知道，二人成為「一體」，是包括身、心、靈的合一。倘若二人沒有成
熟之感情基礎，而單以肉體的基礎而結合，也會帶來婚姻的悲劇。因此，兩個人需
要 一起積極地面對，並接受輔導，盡最大的努力去挽回。若是最後還是要分手，那
么更需要徹底的悔改和剪斷過去的行為所帶來的影響，若不然這些都會深深地影響
將 來彼此的婚姻。
4) 若二人已經具有成熟的感情基礎，便應積極安排結婚。
4.2.4 信徒的婚外戀及婚外性行為應接受教會紀律懲戒：
• 接受勸戒/ 認罪悔改者：停止事奉一年或以上，停止聖餐半年或以上。
• 經勸誡后仍繼續婚外戀情及婚外性行為/ 不肯認罪悔改者：革除會籍或會中除名。


http://www.douban.com/group/topic/7068523/

一、最重要的是悔改

悔改兩個字顧名思義，就是懺悔和改正，只是懺悔，懺悔完了再繼續做是沒有意義
的，明知道是罪，還不斷犯罪是否能蒙赦免你們自己思考吧。
聖經上，曾經有人把犯姦淫的婦人帶到耶穌面前，耶穌赦免了她，對她說：「平平
安安的回去吧，以後不要再犯罪。」
主耶穌沒有說，以後盡量不要犯罪，並且他特彆強調「再」字，強調以後不要再次
犯罪。當然耶穌沒有說明如果以後再犯罪了是否還能夠蒙赦免。到底蒙不蒙赦免，
各宗派的神學家各有各的答案，但是對於我們平信徒來說，早晚有向主交帳的時候，
還是不要再犯罪會保險一些。

所以如果您發生了婚前性行為，1、不要再做這種事，直到結婚後；2、好好懺悔自
己的罪。因為在神看來婚前性行為和婚外性行為一樣是犯姦淫的罪。全世界千萬種
動物，只有人類有處女膜，可見上帝造人時，對人類的希望。

二、信徒和信徒發生性行為的

如果是兩個信徒發生性行為，那麼沒什麼好說的，你們必須結婚。因為在聖經上看
來，兩個人發生性行為就相當於是夫妻了，已經是夫妻了，自然應該履行夫妻的婚
姻手續和儀式。並且他們不能分開，因為聖經上主耶穌特彆強調人不可休妻。如果
已經像夫妻一樣生活，雖然沒有結婚也是不能分開的，但必須先停止發生性行為直
到結婚後。

有一種觀點是信徒只要在結婚前專門懺悔了就可以舉行婚禮。我個人是比較贊同這
一點的。你們的在教堂的婚禮儀式開始前或基督教婚禮儀式前一天必須找牧師做專
門的懺悔。但據說中國和外國有的教堂堅決拒絕為發生了婚前性行為的信徒舉行教
堂婚禮，可見教會對這件事的重視。對於有的地方教會和牧師明知信徒已經同居還
裝作什麼都不知道，也不教導信徒婚前性行為是罪應當痛心懺悔，還給信徒舉行教
堂婚禮的行為，我認為十分不妥，這種為有婚前性行為的信徒舉行婚禮的教會和牧
師的這種行為是十分不負責任的。

三、信徒和非信徒發生性行為的

首先，觀點和上面一樣，發生性行為就相當於是夫妻，就應該結婚。而且必須悔改，
並且專門懺悔后才能在教堂舉行婚禮。
但是如果非信徒要離開信徒，不願和信徒結婚當然另當別論。已經和非信徒發生性
行為的，就相當於是夫妻（沒有愛情的嫖娼、強姦、被強姦的是不算的），如果非
信徒要離開你，那就由他（她）去吧，自然也不會結婚了。但是離開的權利在非信
徒身上不在信徒身上。

聖經上保羅有專門的教導
7:10 至 於 那 已 經 嫁 娶 的 ， 我 吩 咐 他 們 ， 其 實 不 是 我 吩 咐 ，
乃 是 主 吩 咐 ， 說 ， 妻 子 不 可 離 開 丈 夫 。
7:11 若 是 離 開 了 ， 不 可 再 嫁 。 或 是 同 丈 夫 和 好 。 丈 夫 也 不
可 離 棄 妻 子 。
7:12 我 對 其 余 的 人 說 ， 不 是 主 說 ， 倘 若 某 弟 兄 有 不 信 的 妻
子 ， 妻 子 也 情 願 和 他 住 ， 他 就 不 要 離 棄 妻 子 。
7:13 妻 子 有 不 信 的 丈 夫 ， 丈 夫 也 情 願 和 他 同 住 ， 他 就 不 要
離 棄 丈 夫 。
7:14 因 為 不 信 的 丈 夫 ， 就 因 著 妻 子 成 了 聖 潔 。 並 且 不 信 的
妻 子 ， 就 因 著 丈 夫 成 了 聖 潔 。 （ 丈 夫 原 文 作 弟 兄 ） 不 然
， 你 們 的 兒 女 就 不 潔 凈 。 但 如 今 他 們 是 聖 潔 的 了 。
7:15 倘 若 那 不 信 的 人 要 離 去 ， 就 由 他 離 去 吧 。 無 論 是 弟 兄
， 是 姐 妹 ， 遇 著 這 樣 的 事 ， 都 不 必 拘 束 。 神 召 我 們 原 是
要 我 們 和 睦 。
7:16 你 這 作 妻 子 的 ， 怎 么 知 道 不 能 救 你 的 丈 夫 呢 。 你 這 作
丈 夫 的 ， 怎 么 知 道 不 能 救 你 的 妻 子 呢 。


http://www.douban.com/group/topic/7068523/

回復 97# hellman



這就是害人不淺？

那鼓勵婚外性行為就是助人為樂了？

攻擊基督教不怕，選個容易忽悠人的話題好吧？

【「宗教霸權關注行動」召集人就「反宗教右翼霸權遊行」發起的聲明】
週六, 2009-02-14 11:26 — paulymh
http://www.facebook.com/topic.php?uid=47471402827&topic=6743

【「宗教霸權關注行動」召集人就「反宗教右翼霸權遊行」發起的聲明】

我是「宗教霸權關注行動」的召集人，我是一個學生，但我不僅僅代表一把聲音，因為目前已有超過二千人支持這個學生的行動，這是由於一個自啟蒙運動以來世界各地陸續響應的理念，一個數百年來一直傳續著自由、平等、博愛、公義等精神的人權理念。2009年1月28日，我在facebook發起了一個網路運動，名為「香港反保守基督教派霸權運動」，它不僅僅是一個停留於網路的運動，它正茁壯成長，於2月15日，它會發起一個貫徹人權理念的遊行。它的出現，已經在短短十數天內得到超過二千人的響應，並且得到一群義士的支持，令遊行的籌備得以上軌道。

2.15遊行以「維護公民社會價值，反對宗教右翼霸權」為旗號，目標正是捍衛公民社會的人權價值和公民教育的正當性。

因為我們依然擁有著「人人生而自由，在尊嚴和權利上一律平等」的理念，而我們眼前，正有一群自以為佔有道德高地的「宗教右翼」侵害著這個理念。他們正是一群「原教旨主義者」，將一己的宗教特殊價值強加於人、漠視基本人權、執著於瑣碎教義而忽略博愛精神、捨本逐末的宗教狂熱份子。

在香港，這群宗教右翼的代表例子是明光社的總幹事蔡志森。明光社早於二零零五年，已籌組運動反對制定性傾向歧視法，縱容歧視，漠視尊重異己者的人權原則。然而，這個組織竟然能夠得到教育統籌局的合約，為中小學教師開辦人權教育課程，此舉令人質疑這個曾經支持基本法廿三條立法的組織，正是有意識地以道德之名扭曲香港人人權意識的兇手。

日前，明光社更變本加厲，在《家暴條例》的修訂爭議中表示反對立場，以「避免為同性婚姻亮起綠燈」為名來漠視同性戀者免於受暴力對待的需要，刻意混淆法例中家庭與婚姻的概念，混淆視聽。他們圖將「家庭暴力」改為「家居暴力」，然則這種做法已扭曲「具有親密關係者導致出現特殊的權力互動，需受額外的民事保障」的原意。蔡志森更認為只有建基於婚姻、血緣和領養才是可接受的「家庭觀念」，據此邏輯，無疑連「異性同居者」亦被排拒在外，顯然地，香港人的「家庭觀念」正被這種宗教右翼人士騎劫，並成為排斥異見者的工具。

而另一個宗教右翼的代表例子正是恩福堂的牧師蘇穎智，他竟然認為保障同性戀者免於受暴力威脅的條例竟會帶來更多「暴力」、「養鴨一族」、「性奴」「AIDS」、「HIV」，當中毫無科學證據，只是高舉《聖經》的宗教特殊價值，凌駕防止暴力的基本人權。這種透過「抹黑」對象來達到一己目的之手法，竟能動員數百計的人手包圍立法會。更嚴重是，這些宗教右翼份子更能左右立法會議員如黃成智和梁美芬就修訂《家暴條例》的立場，這顯示這群宗教右翼已形成一對香港政治生態有影響力的勢力。

至於在《淫審條例》的諮詢中，宗教右翼團體亦企圖透過公權力迫使他人遵從他們那套道德標準。譬如在公聽會中霸佔九成席位，以「一開五」的形式發表同樣的意見，企圖以人海戰術騎劫民意，煽動群眾的恐慌來實現他們的宗教價值觀。我們知道，法律和社會政策固然有部份源自道德，但是在多元社會中，這只能是最具包容性的標準，以不危害公眾安寧為基礎。故此，社會上有很多被認為是不「道德」的行為，法律也沒有權力干預。而這種宗教右翼教徒圖以一己的宗教特殊價值作為法律的基礎，企圖侵害以保障人權為原則的法律，當中更缺乏具科學性的相關及充分證據支持，只圖以民粹取代理性。

宗教右翼份子除了侵害公民社會，更侵害公民教育。例如部分教會中學發起一人一信要求收緊淫審條例，其中迦密聖道中學更發出家長信，請家長「以個人名義簽署」，支持收緊淫審條例，並在指定日期前交回學校。然而，學校的社會責任是教育下一代獨立思考，在討論社會事務時，學校宜不偏不倚，讓學生了解不同意見，並引導學生理性思考，而不是將自己的價值觀灌輸學生。有關信件內容對不同的意見極盡簡化，內容不盡不實，完全有違教育理念，只將家長作為政治動員之用。

然而這種侵害公民教育的事件絕非個別事件，宗教右翼份子所以能於每次事件中動員大量人馬的主因，正與保守教會學校的教條式貫輸手段有密切關係，多間保守教會學校在討論有關性、道德、公民教育等題目上，總附上大量《聖經》教義解釋，並不容許學生對《聖經》質疑，這種教條式的教育，無疑摧殘培養獨立思考的教學原則，令更多學生成為凡事以枝節教義為依歸的宗教右翼份子的工具。

基督講博愛，然而這群右翼忘記博愛。基督講謙卑，然而這群右翼卻最是狂妄。基督講公義，但這群右翼正是最大的不義。我雖然不是基督徒，但對於謙卑、博愛、公義的精神，仍然帶有嚮往，這亦是一個公民社會的核心價值。我們並不反對宗教，而是反對個別右翼團體的壓迫行為，我們當中有基督徒，有天主教徒，有佛教徒，有無神論者，我們是「捍衛自由者聯合起來的多元群體」，我們尊重宗教自由，然而堅持向狂妄獨裁說不。

這就是這場遊行的宗旨。

我們反對個別宗教團體以一己的宗教特殊價值凌駕人權，獲得個別的權力輸送。

我們反對法律成為個別宗教假以道德之名，行專權之實的工具。

我們反對任何意義的歧視，任何個別宗教也不能夠因為一己的特殊價值而作出歧視。

我們反對原意為提升學生人權及公民意識的公民教育受個別宗教團體侵害，荼毒學子。

我們依然相信這個社會是一個能夠包容不同聲音的社會。

我們依然相信這個社會是容許學生獨立思考的社會。

我們依然相信這個社會的宗教團體可以保持理性和開明。

我們依然相信這個社會的政治並不會淪為家長式專制。

我們依然相信「人人生而自由，在尊嚴和權利上一律平等」。

影像串流:
影像串流:

http://www.inmediahk.net/node/1002250

不是象你說的那樣。

所謂告白是用很簡單的話對信仰進行概括，讓別人一讀便知。
sousuo 發表於 2010-8-20 21:13

一讀便知？難道篡改等於概括么？先問你一個基本問題，神為啥造人？造人的目的是啥？