預定論討論（2）聖經關於一些人被預定不得救的教導

為什麼非要假定存在一個不需要被造的神呢？直接假定宇宙不需要被造不就得了？ ...
·八戒· 發表於 2010-7-7 23:51

人本身的智慧讓人不可能忽略這樣一個事實：只有智慧才能作預定，無智慧則無預定。

既是預定，就一定有智慧在背後！宇宙如果不是被智慧造出來的，就一定不會有預定。

責任也不用攬，該是自己的就是自己的。該認罪就認了吧。
金寶 發表於 2010-7-7 10:14

呵呵， 這話就不對了。 上帝預定了我不能認 -- 所以我要認， 卻不能夠！
   

呵呵， 這話就不對了。 上帝預定了我不能認 -- 所以我要認， 卻不能夠！
真源湛寂 發表於 2010-7-8 00:50

那就是你的事兒了，與別人也無關。

人本身的智慧讓人不可能忽略這樣一個事實：只有智慧才能作預定，無智慧則無預定。

既是預定，就一定 ...
金寶 發表於 2010-7-8 00:07

繼續啊，那麼是誰造的「有智慧」的神呢？他沒有更高智慧的神上神造他，怎麼可能呢？

你既相信預定，那麼也就是說，所有犯罪分子所犯的罪也是預定的，你能說他們是「按規律運行」而「何罪之 ...
金寶 發表於 2010-7-8 00:04

如果按照人間的「法」那麼罪犯是自己「自由意志」決定的要去犯罪，所以他們要負責。如果按照某人的指令去犯罪，而且不得違抗，那麼這個罪就要由指使他的那個人負責啊。

如果按照聖經，人的所有的行為都是神預定的，那人就無責任啦，責任要由神負。如果神沒有預定人，而是由人自己決定的犯罪，那人就要自己負責啦。

到底神有沒有「預定」人的行為啊？

那就是你的事兒了，與別人也無關。
金寶 發表於 2010-7-7 12:17

又亂講。 這是上帝的事。 是他老人家預定的。 與我無關。
   

回復 86# 真源湛寂


我不太認同上帝定了誰認不了。

回復  真源湛寂


我不太認同上帝定了誰認不了。
sousuo 發表於 2010-7-7 12:49

嗯， 能展開說說嗎？

回復 88# 真源湛寂

我從聖經的領受是這樣：

神和人曾有關係，後來關係破裂，破裂的主動者是人，而修復的主動者是神。

而這種修復又是以感召的方式來實現的，神啟示了他給我們，說明了他和我們應有的關係，說明了這種關係的現狀，指出了關係修復的途徑。

然後，告訴了我們，不同的結局。

剩下的，就由人來承擔了：接受還是不接受。

又亂講。 這是上帝的事。 是他老人家預定的。 與我無關。
真源湛寂 發表於 2010-7-8 01:39

真糊塗。

定不定是上帝的事兒，認不認是你的事兒。

回復 85# ·八戒·

這事兒你得分開來看，不然自己糊塗。

第一件，預定你認同。

第二件，誰預定你說不好，但是不認同是上帝定了你的命運。

先說第一，如果你的命已經預定了，那麼是你還是那個預定你命的那位為你的一生負責？

繼續啊，那麼是誰造的「有 智 慧」的神呢？他沒有更高智 慧的神上神造他，怎麼可能呢？
·八戒· 發表於 2010-7-8 01:21

這 是 以 有 限 范 疇 來 認 定 上 帝 所 得 出的結論。

相 對俺 們 人來說，上 帝 是無 限、是 至 高 無 上的，所以 上 帝 沒 有 之  上，而且再無 更 高 智 慧。

信仰中宇宙觀很重要，不然會犯糊塗。

繼續啊，那麼是誰造的「有智慧」的神呢？他沒有更高智慧的神上神造他，怎麼可能呢？
·八戒· 發表於 2010-7-8 01:21

按聖經的觀點，上帝是自有永有，所以不存在被造的說法。

這 是 以 有 限 范 疇 來 認 定 上 帝 所 得 出的結論。

相 對俺 們 人來說，上 帝 是無 限、是 至  ...
金寶 發表於 2010-7-8 11:26

不對。這如同解數學題，為了簡化，往往引進一個中間變數，在解出中間變數之後再帶回去得出最終答案。然而，如果引入的變數不但沒能解決問題，反而更加複雜了，你說你引入這個變數的目的是什麼？

邏輯是一樣的，為什麼人這麼複雜的就一定是要被造？基督教總說，飛機汽車這麼複雜，不可能自己組裝，一定有更複雜聰明的人來「製造」，所以，人這個更複雜的東西必定有更聰明的神來造。可是邏輯怎麼能到此為止呢？引進了神這個變數，你就要解出來啊，怎麼能擺在那兒，一句「上帝沒有之上，而且再無更高智慧」就結束了呢？為什麼沒有「之上」了？不可能啊，汽車都不可能自己組裝，那麼聰明智慧的神怎麼可能自己產生呢？ 誰賦予他智慧的呢？

按聖經的觀點，上帝是自有永有，所以不存在被造的說法。
青貝殼 發表於 2010-7-8 14:34

這如同人家讓你解數學題，X+Y=1，求 X 和 Y 的值。你解不出來獨立的 X，Y，於是引進一個變數 Z，讓Z=X+Y，於是你告訴俺，答案找到啦，Z=1 誰問你 Z 是啥啦？俺問你 X，Y 呢。這種轉移問題視線的方法，就是基督教的「解」

回復 88# 真源湛寂

我從聖經的領受是這樣：

神和人曾有關係，後來關係破裂，破裂的主動者是人，而修復的主動者是神。

而這種修復又是以感召的方式來實現的，神啟示了他給我們，說明了他和我們應有的關係，說明了這種關係的現狀，指出了關係修復的途徑。

然後，告訴了我們，不同的結局。

剩下的，就由人來承擔了：接受還是不接受。
sousuo 發表於 2010-7-7 15:53

的確是這樣。 上帝告訴你因果關係， 也就是你說的不同的結局；
剩下的，就由人來承擔了：接受還是不接受。

而上帝不會預定你的選擇 -- 這裡種類似控制的預定， 就是極端的預定論。

真糊塗。

定不定是上帝的事兒，認不認是你的事兒。
金寶 發表於 2010-7-7 22:15

真糊塗。

上帝都定下來的事情，我認不認有什麼用處？

回復 96# 真源湛寂

對，神要是預定了你我的選擇，還不如當初預定亞當的選擇。

但，他預知一切。

不對吧，14萬4千是預定呢還是預知？ 光預知如何能剛好每個支派一萬二千？那可是具體到每個人的名字啊。

這如同人家讓你解數學題，X+Y=1，求 X 和 Y 的值。你解不出來獨立的 X，Y，於是引進一個變數 Z，讓Z=X+Y， ...
·八戒· 發表於 2010-7-8 21:16

是啊，自有永有是一個先決條件，也就是說，無論你怎麼想，都無法改變的，然後才是推理。就像鍾共是代表著全中國人民，包括台灣人民，你不能問你有什麼證據是代表中國人民的，這叫先決條件，不能問的。