進化論在真理上的種種謬誤

Tranposon在genome里插入是隨機的, 這不是假設而是實驗觀測的結果.

現在是否可以人為重複任何一種Tranposon在genome里插入?
如果是隨機的, 也可以觀測. 有沒有數學語言描述這個隨機性?

現在討論你所指的"隨機". 人們誤解進化是純粹隨機的. 其實不是, 進化的基本原料, 基因變異是隨機的, 但自然選擇不是隨機的. 只有有生存優勢的基因突變能保存下來.

"基因變異是隨機的", 這是一個概念, 自然選擇又是另一個概念. 還是先請教 "基因變異是隨機的"這個概念. "隨機"的意思應該是個統計學上的概念吧? 也就是人不能重複, 不能預測, 不能改變的. 它出現的幾率不受人的意志而改變, 但是這個幾率可以用統計學語言來描述. "基因變異是隨機的"是不是等同與統計學上的"隨機"概念?

這2%的差別不只是源於transposon插入位點不同的差別. 還有其他基因變異的區別, 也就造成了我們和黑猩猩的不同.

這些2%差別(基因變異)的出現能否用幾率來描述?

[ 本帖最後由 柏桐 於 2007-9-18 20:00 編輯 ]

基督徒知道，無論什麽時候，父親都在我們身邊。

其實這話應該這樣說：基督徒們想象著，無論什麽時候，父親都在我們身邊。
-----這確實是個莫大的心理安慰。

原帖由 iamcaibird 於 2007-9-18 13:34 發表
那種軟弱的時刻，我也有過，有時還想，如果有神能助我，多好。不過立刻倆個女人會先後出現在我的腦海里：我的母親說：求人不如求自己。接著，蒙古MM說：我們靠自己。

無神論者的確是孤獨的，非堅強的神經不可為。不過象我這種叛教之人，從離開的那天起就準備獨自承受了。這個就是自由的代價。

強頂啊！看得出來你們家蒙古妹妹的善和堅定。

遺傳學和生物學應該都是建立在物理和化學的基礎之上. DNＡ的測定（觀測）應該也是物理和化學的手段，受物理和化學手段的限制．
人觀測到＂隨機＂，是因為不能總結歸納出其出現的規律．這有兩種可能．　１．本質是隨機的，　如扔骰子．　２．　太多（幾十幾百）變數在一起，還沒有找到規律．聯想到癌細胞，是不是隨機的基因變異？　　

[ 本帖最後由 柏桐 於 2007-9-18 20:51 編輯 ]

原帖由 Servant 於 2007-9-18 13:48 發表
當一個人，面對CT掃描的時候，在那個冰冷的機器裡面的時候。。。。

睡覺！我一好友上個月掃MRI，居然在那個轟隆作響的tube里美美地nap了一會兒，床都移出來了還睡呢，楞是讓tech給叫醒的。

大S啊，那冰冷的人造的機器里，有什麼可怕的？ 難道躺在那機器里，就感受不到外面鮮活的世界了嗎？太脆弱了吧？

進化論在描述演變時，是把相似性解釋為遞進性。

原帖由 sousuo 於 2007-9-18 21:25 發表
進化論在描述演變時，是把相似性解釋為遞進性。

證據？

看到的只能是相似性，遞進是看不到的，（至少根據進化論也不應看到這種在億萬年間完成的遞進），而遞進關係是對相似性給出的一種解釋，不是嗎？

原帖由 sousuo 於 2007-9-18 21:41 發表
看到的只能是相似性，遞進是看不到的，（至少根據進化論也不應看到這種在億萬年間完成的遞進），而遞進關係是對相似性給出的一種解釋，不是嗎？

1 你有沒有讀各網友提供的目前已經和正在觀察到的新物種形成的例子？
2 你的問題表明你仍然拘於形態學

是不是拘泥於形態學是一回事，但新種的形成從形態學上應是可辯識的。舉transposon的例子，你可以由它插入點的譜系作出進化樹，但新物種的產生卻並不以此為原因。

原帖由 sousuo 於 2007-9-18 21:56 發表
是不是拘泥於形態學是一回事，但新種的形成從形態學上應是可辯識的。舉transposon的例子，你可以由它插入點的譜系作出進化樹，但新物種的產生卻並不以此為原因。

那依您來看，新物種產生以什麼為原因呢？不要告訴我耶和華。

那就撒旦吧。

原帖由 柏桐 於 2007-9-18 19:53 發表

現在是否可以人為重複任何一種Tranposon在genome里插入?
如果是隨機的, 也可以觀測. 有沒有數學語言描述這個隨機性? ...

偶感覺，（只是感覺，沒做過具體研究），用隨機過程中的馬爾可夫鏈，疑似可以描述這個隨機過程。也可能是個泊松過程。這恐怕需要也和話同學來做模型了

原帖由 柏桐 於 2007-9-18 19:53 發表

現在是否可以人為重複任何一種Tranposon在genome里插入?

是，可重複一些。是不是能重複所有的，首先要問我們是不是已經發現所有的，再加上正在發生的，我們永遠也不可能知道所有的。

原帖由 鄉下人進城 於 2007-9-18 22:25 發表
那就撒旦吧。

別調皮！

原帖由 sousuo 於 2007-9-18 21:56 發表
是不是拘泥於形態學是一回事，但新種的形成從形態學上應是可辯識的。舉transposon的例子，你可以由它插入點的譜系作出進化樹，但新物種的產生卻並不以此為原因。

誠心誠意建議您自己去讀一些transposon AND speciation的文獻吧，transposon 帶來的基因變異重組完全有可能是造成生殖隔離的最直接原因。我的理解不一定就100%對，希望您自己讀一些文獻再想想，這麼些年來，生物學的發現日新月異的速度是原來的生物學底子已經跟不上的了。建議而已，如有冒犯，先道歉。

好建議，我會去讀的，怎麼能有冒犯呢，都是在討論，特別是些沒定型的東西。

原帖由 在美一方 於 2007-9-18 22:36 發表
別調皮！

好端端的基督徒不是這樣嗎？除了讚美神只會罵撒旦，不是神的就是撒旦的嘛！要是承認了自然可以創造，那把鬼和神擺到哪兒？所以：
為了神的存在，必須反進化論！

原帖由 鄉下人進城 於 2007-9-18 22:52 發表

好端端的基督徒不是這樣嗎？除了讚美神只會罵撒旦，不是神的就是撒旦的嘛！要是承認了自然可以創造，那把鬼和神擺到哪兒？所以：
為了神的存在，必須反進化論！

okok，你說的是對的，不過呢，咱們不是在擺事實講道理呢么？

原帖由 confuse 於 2007-9-18 07:56 發表

本來也沒有人說「進化論」是真理。 ...

本論壇的「科學家」說過，進化論是真理。