從一段經文的摘選，看原始佛教的先決假設

佛教原始時期的出家僧侶（延續至今當代的南傳佛教僧侶），靠乞食為生，因此對葷素沒有做要求，施主給什麼就吃什麼。我國漢傳佛教僧侶，因為有自己的食堂，不用乞食，所以在食物的屬性上增加了素食的要求。這是對佛制定的不殺生戒的一種推廣，是對眾生生命的慈悲，具有非常積極的社會意義。當然，對於那些不能抗拒肉食誘惑的人來講，是殘忍的。僧侶們節制慾望是為了獲得修習佛法智慧，以自利利他，所以不能看做是單純的違背人性。

從你對「人性」的定義可知，你一方面強調人自己的生存權、享受權；另一方面又強調把他人擺在前邊的所謂社會屬性。豈非自相矛盾？你說走極端才會被唾棄，那麼就是說小小的侵佔他人的利益為自己享受是沒有關係的，只要不弄大了就成。這不是「假道學」又是什麼呢？

僧侶們出家修道，放棄了世間利益的爭奪與享受，僅僅是接受社會供養的維持生命的衣、食、藥品等。修道正是對自身利益最大的維護，同時出家制度又不參與世間利益的爭鬥，這是何等高尚呢？請恕我直言：你總說佛教違背人性，其實是違背了你想自己要爭奪享受世間利益的「人性」而已。對於那些仰慕佛法而出家的僧侶，我們沒有資格給他們說「人性」，我們應心生慚愧。

你說真君子和真小人能夠解脫，實則是自己的「意淫」罷了。誰都知道這個年頭當真小人比當真君子容易多了！若是對真君子的艱難有畏懼，而又對平庸的中間人瞧不起，難到是想給自己找一個最省事的途徑獲得解脫嗎？我說的話可能說重了，也可能是誤會了，最終一切還都請您自己多珍重！

原帖由 mm021 於 2007-8-30 23:48 發表
那就從人（類）的立場和角度來談談。

要具體問題具體分析。 對此， 沒有一個放四海而皆準的回答。

您可以舉一個例子。

哪有那麼多機鋒好打啊。

需要或者不需要，有或者沒有，不知道、不方便說或者不能說。這樣的回答不更簡單。

帖子我看到了，總算沒白等。

可惜現在來不及拜讀，容我細看后回復。

原帖由 mm021 於 2007-8-30 23:56 發表
哪有那麼多機鋒好打啊。

需要或者不需要，有或者沒有，不知道、不方便說或者不能說。這樣的回答不更簡單。

沒有先決條件， 無法回答你。

殺人好不好？ 看什麼時候了， 對不？

試舉兩例：吃豬肉及吃雞蛋

原帖由 mm021 於 2007-8-31 00:00 發表
試舉兩例：吃豬肉及吃雞蛋

問題是什麼？ 吃哪一個好嗎？

不管怎麼說，我還是要提醒一下

殺人 不是人的本性。普適的價值標準所指的不該是具體的事物。

原帖由 mm021 於 2007-8-31 00:04 發表
不管怎麼說，我還是要提醒一下

殺人 不是人的本性。普適的價值標準所指的不該是具體的事物。

對不起。 我沒有看以前的帖子。

我是《單單回應您這兩句》。 對於你說的什麼《普適的價值標準》， 沒看到。

我想，不論何種真相，解脫都是心解脫，而非世界解脫。

世界是眾生的世界，離開眾生五蘊則別無他世界。眾生因四顛倒想，貪愛執著假合五蘊，煩惱輪迴，苦不堪言。豈有單個五蘊得解脫而整個世界眾生都得解脫之理？

若有行者言：我已解脫，則世界解脫。此人必失菩提之心，也不會有證得法身。

我是這麼理解法身的：證法身不能脫離菩提心和聖道。菩提心悲憫世間一切眾生，渡脫眾生靠的不是業報身和世間生產，而是佛和佛所宣揚的聖道。這就要求行者要實踐聖道證佛法的法身，這個法身也就是聖道在世間的延續。同時，不能失去菩提心，若失去菩提心的慈悲，則社會風氣會變得趨於自利，後世的獨覺佛證道自利以後，不能及時現起慈悲而出世做佛陀利他。（所有的佛陀，在最初證道都是獨覺果，只有能應世間眾緣而起慈悲智慧的獨覺佛，才能證佛果而出世做佛陀。）

[ 本帖最後由 Yzrsg 於 2007-8-31 00:42 編輯 ]

有沒有人能夠告訴我，什麽是不圓滿？圓滿是什麽？怎麽判定圓滿和不圓滿？

原帖由 Yzrsg 於 2007-8-31 00:33 發表
我想，不論何種真相，解脫都是心解脫，而非世界解脫。

世界是眾生的世界，離開眾生五蘊則別無他世界。眾生因四顛倒想，貪愛執著假合五蘊，煩惱輪迴，苦不堪言。豈有單個五蘊得解脫而整個世界眾生都得解脫之理？

世界和心， 是一還是異 ？還是不一不異？

「不圓滿」也稱做「有漏皆苦」或「苦」
推導關係是 緣起無常，無常故苦（不圓滿），苦（不圓滿）故無我。
身心世間是緣起的，無常、苦（不圓滿）、無我。

無常、苦（不圓滿）、無我，用語言文字的表達都不夠好，我覺得如果能簡單地修四念住，就可以體會到什麼是佛教里的「不圓滿」了。尤其以修受念住為突出。

比如，嘗到甜味是一種樂受，但因為味道的出現是緣起的，所以無常，一會樂受就消失了。因為樂受不能長久，可以推導出樂受只是相對的樂而不是絕對的樂，因此這種樂受是不圓滿的。

原帖由 confuse 於 2007-8-31 00:33 發表
有沒有人能夠告訴我，什麽是不圓滿？圓滿是什麽？怎麽判定圓滿和不圓滿？

圓滿就是圓滿嘛

你事情辦的好好的， 沒有一點紕漏， 對於這件事， 你辦圓滿了。

對於修行者， 徹底解脫了， 沒有什麼再需要改進的， 就算圓滿了。

原帖由 真源湛寂 於 2007-8-31 00:55 發表


世界和心， 是一還是異 ？還是不一不異？

我認為：
具體講應該是 身心世間

身心指個人五蘊
世間指眾生五蘊

個人五蘊可以影響眾生五蘊，眾生五蘊是由一個個的個人五蘊組成的，因此眾生五蘊也可以影響個人五蘊。

這種影響方式可以通過造業感召苦的形式來影響，也可以通過修道解脫所證法身的形式來影響。

原帖由 Yzrsg 於 2007-8-31 01:46 發表


我認為：
具體講應該是 身心世間

身心指個人五蘊
世間指眾生五蘊

個人五蘊可以影響眾生五蘊，眾生五蘊是由一個個的個人五蘊組成的，因此眾生五蘊也可以影響個人五蘊。

這種影響方式可以通過造業 ...

我希望您已經明白了我的意思。

原帖由 真源湛寂 於 2007-8-31 01:12 發表


圓滿就是圓滿嘛

你事情辦的好好的， 沒有一點紕漏， 對於這件事， 你辦圓滿了。

對於修行者， 徹底解脫了， 沒有什麼再需要改進的， 就算圓滿了。

按你的回答，圓滿是人的觀感，可對？圓滿與否源於人自身評判，可對？如由此說，這世界並沒有絲毫的不圓滿，只是人覺著不圓滿，對嗎？

原帖由 confuse 於 2007-8-31 01:51 發表

按你的回答，圓滿是人的觀感，可對？圓滿與否源於人自身評判，可對？如由此說，這世界並沒有絲毫的不圓滿，只是人覺著不圓滿，對嗎？

按你的回答，圓滿是人的觀感，可對？ 《=== NO

這世界並沒有絲毫的不圓滿，只是人覺著不圓滿，對嗎？ 《=== ～YES

原帖由 真源湛寂 於 2007-8-31 02:08 發表



按你的回答，圓滿是人的觀感，可對？ 《=== NO

這世界並沒有絲毫的不圓滿，只是人覺著不圓滿，對嗎？ 《=== ～YES

所以我問什麽是「圓滿」。你用兩個例子做答

你事情辦的好好的， 沒有一點紕漏， 對於這件事， 你辦圓滿了。

對於修行者， 徹底解脫了， 沒有什麼再需要改進的， 就算圓滿了。

是否都是從人自己眼睛來看，用自己的心來評判？否則又何謂「需要」呢？

原帖由 confuse 於 2007-8-31 02:20 發表

所以我問什麽是「圓滿」。你用兩個例子做答
是否都是從人自己眼睛來看，用自己的心來評判？否則又何謂「需要」呢？

語言是用來交流的。 我那兩個例子， 估計你理解。

現在的主題變成： 如何斷定圓滿。

你辦事感覺圓滿了， 但是可能隱含著後患。

阿羅漢斷我執。 他們即使自己認為自己圓滿了， 實際上還沒有。

至於世界是否圓滿 -- 我回答你「是」 -- 這是從另外的， 佛門角度去講的， 就不多說了。