耶穌基督受死的50個理由-兼駁誤解和攻擊

原帖由 追求永生 於 2007-6-21 11:35 發表


歡迎在美!

不好意思，來看看，主要是學習。這裡基督徒的帖子水平要高很多。老兄您的連載就更是振聾發聵啦！  朽木的也很有看頭。

原帖由 追求永生 於 2007-6-20 08:10 發表


朋友如果知道什麼是基督徒的生死觀就不會感到奇怪了。永生就是耶穌講的生命。沒有永生者只能永死。短暫的生命和永死是同義。請恕我直言。如果沒有永生，不管感覺好不好，都沒有別處可去。這不是憑個人的感覺 ...

這麼說，永生和永死不過是鏡子里與鏡子外罷了。一個鏡像，有啥可怕？


俺覺著，基督徒們被一個怕字搞昏了頭，自己嚇自己。如能打破這個鏡子，沒了天堂，也就沒了地獄了~~ 呵呵~

原帖由 追求永生 於 2007-6-20 08:16 發表


信神和愛神的人就更堅定了信心和提高了愛心。這個計劃早就有，朋友為什麼不想一想你也在這個計劃中有份？

你稱朋友的這位，既然已在「計劃」之中，還有啥子好擔心的？你替他操的什麼心？

歡迎溫兄。神的奧秘，該我們知道的神已經用不同方式向人類啟示。這種方式概括起來共有三種：神通過創造做的普遍啟示；神通過聖經默示的特殊啟示；神通過化成肉身完成的最高啟示。

人的不可推諉的責任就是不能無視和拒絕這些啟示，也不能以神的奧秘為理由不去知道這些已經啟示的神的知識；同時，我們不能認為神的奧秘局限於神向我們的啟示，神沒有像我們啟示的內容當然是神的奧秘。

整本聖經從舊約到新約都是在循序漸進地向我們明白地揭示神的奧秘。

[ 本帖最後由 追求永生 於 2007-6-21 13:26 編輯 ]

原帖由 在美一方 於 2007-6-21 11:40 發表


不好意思，來看看，主要是學習。這裡基督徒的帖子水平要高很多。老兄您的連載就更是振聾發聵啦！  朽木的也很有看頭。

不敢當，不敢當。若有些須進步，也和在美和鄉兄的敦促有關。

原帖由 溫和寶 於 2007-6-21 11:28 發表
無法解釋的都是奧秘，一推了之，好主意！呵呵。。。。

哎，這不一定哈。

俺無法解釋的事有兩種：一種是俺不明白的事，一種是俺知道為什麼無法解釋的事。

第一種是俺的無知，如果你問到這些，俺毫不掩蓋的告訴你，俺不知道答案，比如六日的創造，俺不稱它們為奧秘，寧願承認以俺現有的知識還無法解釋這幾節聖經，因為也許有一天俺會知道。

所以對於這些事，俺一般不參與辯論，因為聖經說：「不要為疑惑的事辯論。」如果有人自認為對這些問題有答案，就開始說聖經這裡錯了那裡錯了，俺最多也就是刨根問底地問問他到底知道多少。問清楚是和俺一樣「看不懂」，還是真找出「錯誤」來了。

第二種才是奧秘，俺雖然不能解釋，但俺非常清楚不能解釋的原因是什麼，而且相信不僅僅是俺自己，整個人類的智慧加在一起也不能構成對這些內容的解釋，這就是俺經常提到的「臨在性」和「超越性」的區別。

所以，對於這類問題，俺雖然不能解釋清楚，但至少希望把聖經是怎麼說的給人表達出來，免得出現誤解。

俺以前就跟人說：對於類似「三位一體」這些關乎神超越性的教義，你可以講述聖經是怎麼說的，但千萬別解釋，你要是能解釋清楚，那一定是錯的。

原帖由 davidlee 於 2007-6-21 11:42 發表


這麼說，永生和永死不過是鏡子里與鏡子外罷了。一個鏡像，有啥可怕？


俺覺著，基督徒們被一個怕字搞昏了頭，自己嚇自己。如能打破這個鏡子，沒了天堂，也就沒了地獄了~~ 呵呵~

老兄關於生死的立場，肯定和老兄的世界觀有關。請參加另一個貼文的討論吧，題目是：世界觀，問題峰巔。

認為當基督徒是「怕」驅使，這也不是新鮮的誤解，我前面已經解釋，不再贅言，老兄願意堅持，當然有這個自由啦。

天堂和地獄真有假有，也絕不是我們討論能決定的。

要我說，你還有第三種：
當別人對某問題的解釋和你心中自以為正確的標準答案相違背的時候，有時候這個問題關係重大，關乎上天堂還是下地獄的問題，明顯對方佔上風，自己的理論對這個問題又不夠支持的時候。咱就給他來一句：這問題高深莫測，你的答案是錯的，至於為何錯？那屬於奧秘。--------休庭！

原帖由 davidlee 於 2007-6-21 11:44 發表


你稱朋友的這位，既然已在「計劃」之中，還有啥子好擔心的？你替他操的什麼心？

我這裡指得是神的救贖計劃，並不是每個人都在裡面，但任何人也不知道誰確切在裡面，因為那個計劃沒人看到。所以一個知道有這個計劃，認為自己屬於這個計劃，應該是神動工的結果，也從另一面表明了自己屬於至一計劃。

如果對這個計劃一無所知，思行上無動於衷，怎能屬於這個計劃？老兄想過這個問題嗎？

原帖由 追求永生 於 2007-6-21 12:18 發表
我這裡指得是神的救贖計劃，並不是每個人都在裡面，但任何人也不知道誰確切在裡面，因為那個計劃沒人看到。所以一個人知道有這個計劃，認為自己屬於這個計劃，應該是神動工的結果，也從另一面表明了自己屬於至一計劃。

如果對這個計劃一無所知，思行上無動於衷，怎能屬於這個計劃？老兄想過這個問題嗎？ ...

（那個紅色的人字是俺替你加上去的，俺猜是你漏掉的）

1。您的意思，神的計劃，可以受人的影響而變動？

2。僅僅應為某人聲稱，就可以反證（或推論出）神的這個計劃確實存在？ 俺實在是服了JDT們的邏輯~~

3。「如果對這個計劃一無所知，思行上無動於衷，怎能屬於這個計劃？」   您這句話無非是「非基督徒不得救贖」的另一說法；俺實在厭倦了回復。sorry~


一邊說「那個計劃沒人看到」，一邊說「並不是每個人都在裡面，但任何人也不知道誰確切在裡面」。。。  到底有沒有人看過那個「計劃」？

[ 本帖最後由 davidlee 於 2007-6-21 12:45 編輯 ]

原帖由 鄉下人進城 於 2007-6-20 14:26 發表


說「三位一體有經文的明確支持，符合聖經的精義」有一個前提，就是對明確證明三位一體論荒謬的「經」文視而不見甚或加以歪曲。

鄉兄的這個觀點涉及到如何看教會的權威和聖靈的指引。誰也不否認，在基督教史上，每一個重大教義都經過激烈爭論，三一神論這個最重要的教義當然不能排除在外。到目前為止，這個爭論還在繼續。從歷史上看一看聖經的權威，教會是什麼含義呢？教會是這些聖經書卷的擁有者。擁有者本身自然有解釋權。而且平心而論，這些聖經書卷的擁有者和繼承者比那些突然插入者的解釋更令人信服。三位一體是經過教會通過正式方式確定的教義準則，是對聖經的權威解釋。所以，時至今日，不管是天主教東正教，還是基督教新教，甚至是靈恩派都以三一神教義為準則，沒有例外。凡不承認三一神論的，都不會被基督教各派接納。

所以，鄉兄提到的爭論是事實，但是結論卻相反。因為三一神論是基督教的教義，只能以基督教的權威認定為準；而不是學術之爭，可以允許相反觀點共存。而更不能以已經被定為異端的觀點為理由，反對三一神論。而這些指責三一神論的根據顯然也同樣被認為站不住腳。

原帖由 davidlee 於 2007-6-21 12:41 發表


（那個紅色的人字是俺替你加上去的，俺猜是你漏掉的）

1。您的意思，神的計劃，可以受人的影響而變動？

2。僅僅應為某人聲稱，就可以反證（或推論出）神的這個計劃確實存在？ 俺實在是服了JDT們的邏輯 ...

3。「如果對這個計劃一無所知，思行上無動於衷，怎能屬於這個計劃？」   您這句話無非是「非基督徒不得救贖」的另一說法；俺實在厭倦了回復。sorry~


一邊說「那個計劃沒人看到」，一邊說「並不是每個人都在裡面，但任何人也不知道誰確切在裡面」。。。  到底有沒有人看過那個「計劃」？

謝謝老兄改錯，你猜得非常正確。

我們知道有神的計劃，是因為聖經說的。人的行為符合神的救贖計劃，神會高興。這不能理解為人可以影響神的計劃。

如果是神計劃要救的人，神會用合適的方式讓當事人知道和參與。比如說，有願望參加這種討論。

這個計劃聖經里有明確揭示，沒人看到具體內容，比如，記載每個得救者名字的生命冊。

[ 本帖最後由 追求永生 於 2007-6-21 13:16 編輯 ]

「您的邏輯搞的俺很糊塗~"

對不起。我想部分原因是我們缺乏一個統一的基礎，加上我們的網上討論往往都語言簡化，以為有共性的東西實際沒有。

比如救贖計劃，聖經里有揭示，例如生命冊等。但是聖經沒有記載哪一個人的名字在上面。所以，對一個具體個人，只能提聖經上的相關教導，而不能說他的名字在生命冊上。因為凡是名字在生命冊上的肯定的救。

夠能繞的~

說了半天，俺還是不明白

原帖由 davidlee 於 2007-6-21 11:44 發表
你稱朋友的這位，既然已在「計劃」之中，還有啥子好擔心的？你替他操的什麼心？

您後面的幾個帖子，說的都是您對神的了解，甚至神的心情都知道了~

。。俺真是汗吶~~~~   


















且住，您要再說是聖經告訴您的，俺就不回您的帖了~

原帖由 davidlee 於 2007-6-21 13:25 發表
夠能繞的~

說了半天，俺還是不明白


您後面的幾個帖子，說的都是您對神的了解，甚至神的心情都知道了~

。。俺真是汗吶~~~~   

且住，您要再說是聖經告訴 ...

按部就班地讀一本系統神學也行呀。不過估計老兄安不下心來。

原帖由 追求永生 於 2007-6-21 13:29 發表


按部就班地讀一本系統神學也行呀。不過估計老兄安不下心來。

俺有個本事，一盤子菜嘗一筷子就知道好不好吃。。。您不是非要俺吃19次吧？

算了算了不侃了，再侃就對您的信仰不敬了。有空上您的那個啥巔峰（？）帖子轉轉。。。

Goodnight!

原帖由 追求永生 於 2007-6-21 13:24 發表
因為凡是名字在生命冊上的肯定的救。 ...

說了半天，您還是在瞎操心~

有救沒救，早就在「冊子」上註定了。。。~

[ 本帖最後由 davidlee 於 2007-6-21 13:47 編輯 ]

原帖由 davidlee 於 2007-6-21 13:36 發表


俺有個本事，一盤子菜嘗一筷子就知道好不好吃。。。您不是非要俺吃19次吧？

算了算了不侃了，再侃就對您的信仰不敬了。有空上您的那個啥巔峰（？）帖子轉轉。。。

Goodnight!

那是因為老兄假設那道本來匯聚了各種山珍海味的菜只有一種材料。


晚安。

原帖由 davidlee 於 2007-6-21 13:39 發表


說了半天，您還是在瞎操心~

有救沒救，早就在「冊子」上註定了。。。~

神的計劃和人的責任是兩碼事。而神的計劃和人的行動不應當互相矛盾。

耶穌基督受死理由三、要學習順服並得以完全


他雖然為兒子，還是因所受的苦難學了順從。——希伯來書五章8節

原來那為萬物所屬、為萬物所本的，要領許多的兒子進榮耀里去，使救他們的元帥因受苦難得以完全，本是合宜的。 ——希伯來書二章10節


基督借著苦難「學了順從」，他因受苦難而「得以完全」；聖經上記載這句話的書卷，也說他是「沒有罪的」。基督「也曾凡事受過試探，與我們一樣，只是他沒有罪」（希伯來書四章15節另譯）。

這是聖經一貫的教導。基督是無罪的。雖然他是神的兒子，也是真正的人，也面對我們所有的試探，和我們一樣擁有慾望和身體的軟弱，包括飢餓（馬太福音二十一章18節），忿怒與憂傷（馬可福音三章5節），以及痛苦（馬太福音十七章12節）。但他的心卻是完全愛神的，行事為人始終是懷抱著這個愛：「他並沒有犯罪，口裡也沒有詭詐」（彼得前書二章22節）。

所以當聖經說基督「因所受的苦難學了順從」，意思並不是說他以前不順從，現在學會順從了。它的意思是：每一次面對新的試煉，他都確實——在痛苦中——學會了順從的意義。聖經說他「因受苦難得以完全」時，並不是指他漸漸地脫離了缺陷，而是指他逐漸地履行了完美的義，那是他為了拯救我們所必須履行的。

那就是他在受洗時所說的。他受洗，並不是因為他是個罪人。相反的，他對施洗約翰解釋說：「我們理當這樣盡諸般的義」（馬太福音三章15節）。

重點在這裡：如果神的兒子成為肉身以後，沒有經過試探與痛苦，來試驗他的愛和他的義，而直接被釘在十字架上，就不適合作為墮落之人的救主。他所受的苦難不單承受了神的忿怒，也實現了他真實的人性，使他能夠稱我們為弟兄姊妹（希伯來書二章17節）。在神的救贖計劃中，耶穌被稱為第二個亞當，第一個亞當由於悖逆神，把所有人都陷入罪中；第二個亞當順服神，使罪人得到救贖。


（此文利用了網上現有資源，鳴謝一切相關參與者。若有文責，由我承擔）

[ 本帖最後由 追求永生 於 2007-6-21 15:01 編輯 ]