基督徒是否讚美神「屠殺嬰兒」是一個偽問題

他沒有對手，但是他創造的天使背叛了他，成為惡的根源，也就是撒旦。我們關心的只是從人的角度來看神是什麼樣的，也就是神和人的關係如何。這個世界的現實就是神採取什麼樣的手段除去罪，拯救人。結論是神愛世人，差遣耶穌基督來拯救世人。

又回到這個問題了，神搬石頭砸了他自己的腳。
他造的天使，也是他給的思想，還是說明神的生產線有問題。你不認為這個罪的來源推到其它地方去與「神的全知全能」矛盾么？

真苦了你這樣的信仰者，恐怕你的耶神（如果那個創造了世界和人的耶神真的存在的話）也會為你在80樓的發言而感到痛苦。

原帖由 Crossing 於 2007-3-5 14:16 發表
沒有基督教，世界仍免不了競爭與殺戮。你屠殺別人，別人也可能屠殺你；你如果僅僅不屠殺別人，也不能避免別人屠殺你。但是基督教讓善良的人有依靠，有盼望，有愛。只有基督才能遮蓋我們的罪，讓我們不光認識到律 ...

好一句「沒有基督教，世界仍免不了競爭與殺戮。」，或者說「有了基督教，世界仍免不了競爭與殺戮」，不同的是，有了基督之後，多了一個效率更高的兇手，和幾個更冠冕堂皇的殺人理由。

[ 本帖最後由 counterGOD 於 2007-3-5 22:15 編輯 ]

原帖由 Crossing 於 2007-3-5 15:41 發表
某些鐵桿反基人士不讀書不思考不明道理有感

反基從來不學習，東拼西湊為獵奇。
胸中原自無一物，腳下曾經有痼疾。
提筆方覺讀書少，出言便知判雲泥。
願君多讀多思考，莫學牛二做潑皮。

東拼西湊為獵奇？說的是不是聖經阿？
胸中原自無一物？那是什麼要你這麼歇斯底里？
提筆方覺讀書少？世界上除了聖經還有很多別的書，你以為自己讀了很多書嗎？
願君多讀多思考？你為什麼不好好勸勸自己？

原帖由 子竹青青 於 2007-3-5 17:45 發表

又回到這個問題了，神搬石頭砸了他自己的腳。
他造的天使，也是他給的思想，還是說明神的生產線有問題。你不認為這個罪的來源推到其它地方去與「神的全知全能」矛盾么？

真苦了你這樣的信仰者，恐怕你的耶神（如果那個創造了世界和人的耶神真的存在的話）也會為你在80樓的發言而感到痛苦。

世界上本來沒有惡，背離了善就是惡。一個全能的上帝的創造加上自由意志就可以解釋「惡」的產生，而且這個「惡」還是暫時的，將來要被永遠除去。
關於神是否存在和善惡的問題，以下可以參考，引自《科學和聖經》

　　即使用強有力的科學證明，證明上帝的存在是不可能的，但要證明祂的不存在則更不可能。人無法作『普遍否定』【universal negative】的證明。要證明宇宙 之中在無論何處，無論何時都沒有神，不僅需要無所不知，更需要無所不在的能力，而這些能力又屬乎神。那就是說， 一個人為了證明無神，他自己必須成為神。 因此，無神論，是一項自我矛盾的愚昧。
　　
　　人若要，可以與上帝作一些道德上的爭論，比如，他可以問，一位聖潔的上帝，若是祂有能力阻止，為何容讓罪惡存留在世上。有人會說，上帝若不是不義，就是無能，或二者兼備，因此，不是真神。
　　
　　但是，這樣的理論認為，人有權柄，及有能力審問上帝，因此，人自己變成真神。他們忽略了可能上帝有個很好的理由，並不與祂的聖潔相矛盾，讓罪惡短時間存在，並且祂必要永遠除滅罪惡。依照聖經的說法，上帝最後會審判及潔凈祂自己創造的世界【彼后3：10-13】，但是同時，祂在呼召人悔改。【彼后3：9】因祂造他們不是一具不會思想的機器，而是有祂神聖的形像，有自由意願的生靈，要為他們自己屬靈及道德上的選擇負責。並且祂也親自為他們付上了救贖的全部代價。【彼前1：18－20】
　　
　　這種反神的理論，最多只是好聽，使自己覺得舒服，向受造之物誇口，有權審判造他的主的動機與行為。『受造之物豈能對造他的說：「你為甚麼這樣造我？」』【羅9:20】
　　
　　因此，除了最狂妄的，所有的人都必定承認至少上帝可能存在，並且我們是祂所造的。我們可以更進一步以或然率來考察這項可能性。若我們是祂所造的，那麼我們的思想及推理能力、也同樣是祂造的、我們可以用這些實質與我們的經驗為工具，去衡量這項或然率。若這些不是祂造的，假若，根本沒有神，那麼去相信我們可以信賴我們的心思及推理的官能，就十分荒謬了。因為那樣，它們只是機會與偶然造成的罷了。美國文理研究院院長魏斯可夫(Victor Weisskopf)提醒他院中的 科學家們注意一項驚人的事實說，依照他們所相信的，從那不會思想的『大自然』中，竟生髮出有思想的生靈，及有智能的系統來。』愛因斯坦認為，這項發展是科學偉大的神跡，用他的話說，「大自然那最令人不能理解的事實是，大自然是可以理解的。」。魏斯可夫或總是用『神跡』一詞，但是這樣的發展－－從不會思想的原子借著偶然進化成為具有聰明智能，的確需要一個大神跡。
　　
　　曼哈頓凱特林癌症中心主任湯馬斯博士(Dr. Lewis Thomas)說：『我們對人 腦細胞及神經纖維的結構及功能知道許多，但是我們對這些非常的器官如何使人產生知覺，卻毫無概念。』這位出色的科學家在另一篇文章中說：『我們連皮毛也一點都不明白，對思想的構成，更不用說了。』關於龐大、複雜的系統可以借著偶然，與機會的過程進化而成，湯馬斯悲傷的說：『對進化論的驅動力，生物用「錯誤」一詞，尚不足表達。....對偶然的說，我不敢茍同。我不能接受大自然無目的，及盲目機會的說法。但是，我不知道，用甚麼替代它，才能使我的心靈平靜。』
　　
　　對這樣的追尋，我們鄭重的說，基督教的神能提供清楚的答案。一位全能，全知，有格位的創造主上帝，賜給一切憑著信心到祂跟前來的人心靈完全的平安。相信神並不反對真科學。所有科學的偉大定律及原理都領人直接到上帝，以上帝為它們適切的源頭與解釋。

讀書不在多少，而是在於未知世界的態度。如果有一個敬虔的心，樂于思考這個世界，自然會多讀書，多思考。我也時常警醒自己，恨自己生也有涯，讀書過少，工作太忙。即使這樣，仍然每天讀一點，期望通道而行，而不是在「朝聞道，夕死可矣」的境地苦苦掙扎。

原帖由 Crossing 於 2007-3-5 23:24 發表

世界上本來沒有惡，背離了善就是惡。一個全能的上帝的創造加上自由意志就可以解釋「惡」的產生，而且這個「惡」還是暫時的，將來要被永遠除去。
關於神是否存在和善惡的問題，以下可以參考，引自《科學和聖經 ...

我鄭重的說。如果全世界的人都信了你們基督教，那麼這個世界不會有進步。大家都停留再了中世紀，宗教狂熱，屠殺，與愚蠢的膜拜的時代。
基督教，不是推進文明的把手，而是阻止文明進步的攔路虎。
就是有基督教的存在，就是基督教對科學的極端仇視，就是基督教過分的自大，就是基督教對拒絕接受基督教以外的事物。因此，基督教的存在，弊大於利

所有的宗教，就基督教最可惡，，。。堪比邪教。
人家佛教與世無爭。
道教講究修身養性。
印度教只爭取保留自己的傳統。
就你們，基督教，猶太教，依斯蘭教，為了證明你們的正確，再這個世界上不斷的挑起戰爭。這個世界沒有你們的日子，至少，戰爭就會少很多。你們的存在，就是給了有野性的領袖一個非常好的理由去戰爭。豈不聞，吾不殺伯人。伯人卻因吾而死么。。你們對這個世界不斷的戰爭也有 間接的責任！

再轉貼一遍：
基督教可以說是現代文明的基石。有一本書叫《基督教對文明的影響》值得一讀。有一個評論附錄如下：

假如耶穌不曾降臨人世--評論:《基督教對文明的影響》(一個非基督徒的評論)


基督教塑造了整個西方文明
　　
　　　　我自認為已擺脫了對宗教的偏見，對基督教也不無好感。如果有人向我片面宣揚那種基督教造成了中世紀黑暗的陳詞濫調，我肯定會列舉基督教的一大堆好處去反駁他，例如，教權制約了王權，有益於社會民主；教會倡導的「和平運動」減少了戰爭給民眾帶來的災難；教會為農奴爭取立遺囑的權利有利於農奴解放，如此等等，不一而足。
　　
　　　　日前讀到一本美國學者寫的《基督教對文明的影響》。儘管我對基督教的正面作用已有不少知識，這本書揭示的大量而且嶄新的事實仍然大大超出了我的預期。這本書的核心論點是：基督教對人類社會的深遠影響實際上大大超出了人們的所知和想象。這本書為我們展現了基督教對於文明方方面面的影響，範圍之廣，遠遠超出了我們的想象。這裡僅舉我們一般不太注意的幾個方面略作說明。
　　
　　　　第一點是對人的生命與尊嚴的尊重。基督教關愛生命，給人的生命賦予神聖性，反對殺嬰、棄嬰的陋習，反對角鬥士表演以及人體獻祭，還反對自殺。基督教提高了性道德觀，反對性亂交（這在一開始主要是針對古羅馬人的道德敗壞行為）。基督教主張婚姻神聖，賦予婚姻尊嚴。「基督教對婚姻中性隱私的關切從根本上帶來了隱私權的制度化」。基督教取消一夫多妻制，主張婦女婚姻自由，使婦女獲得自由與尊嚴，寡婦受到保護。基督教重視發展慈善事業，創立孤兒院、養老院制度，建立收容所、盲人之家，形成自願性慈善及救助組織，並由此提高社會道德，促進了《童工法》的制定，以保護兒童。基督教倡導救死扶傷，創立醫院制度和精神病院。
　　
　　　　第二點是基督教對西方政治文明進程的影響。它主張給每個人以自由和公正，不允許任何人凌駕於法律之上。英國中世紀的《大憲章》、美國的《獨立宣言》和《美國憲法》都與基督教精神密不可分。
　　
　　　　第三點是基督教極大地影響了藝術、建築、思想與文化，除了哥特式教堂建築和拜占庭教堂建築外，文藝復興的建築和藝術也是在基督教影響下形成的。達·芬奇、米開朗基羅、拉菲爾、倫勃朗、丟勒等著名藝術家的作品無不如此。基督教影響音樂，例如交響樂就是從聖樂中發展而來的，許多著名音樂家如巴赫、亨德爾、門德爾松、海頓、舒伯特、莫扎特、貝多芬等的音樂作品都深受基督精神的影響。「音樂之父」海頓在創作《創世紀》時，每天都要跪下來向上帝祈禱，祈求上帝賜予他工作的力量。基督教影響了許多文學和思想作品，如《神曲》、《愚人頌》、《新教倫理與資本主義精神》、《烏托邦》、《失樂園》、《國富論》、《浮士德》等。基督教對日常生活，如節假日、紀元、日常用語等也有多方面的影響。
　　
　　一股新的學術潮流
　　
　　　　由於這本書提供了如此多的新信息和極具顛覆性的觀念，為了證實它的可信度，我盡量搜尋相關資料去檢驗它。經過對比，發現該書的論點基本上是可靠的。例如教育方面，據格萊夫斯著《中世教育史》（華東師範大學出版社2005年10月版）所說，中世紀的大學與教會以及教皇制密切相關。「這些大學，是由舊式的大禮拜堂和修道院各種學校發生出來的」。關於宗教與科學的關係問題，伊安·巴伯著《當科學遇到宗教》（三聯書店2004年3月版）說：「科學革命的創始人大多數是虔誠的基督徒，他們認為自己在科學工作中研究的是造物主的手工作品。」戴維·林德伯格寫的《西方科學的起源》(中國對外翻譯出版公司2001年7月版)一書也針對那種認為基督教嚴重阻礙了科學進步的傳統觀點，指出，正是基督教促進了文化和科學進步，因為基督教發展出了一個嚴肅的理智傳統。該書還認為：「基督教後來成為歐洲教育的主要資助者和古典理智傳統的主要借鑒者。」關於婦女問題，劉文明著《上帝與女性——傳統基督教文化視野中的西方女性》（武漢大學出版社2003年7月版）指出，儘管傳統基督教的女性觀存在著二元性，即尊重與歧視並存，但在實際上更多主張男女平等，而且在實踐上做到了這一點。
　　
　　　　還有些著作提到這本書中沒有涉及的一些問題，例如政治問題。劉時工著《愛與正義──尼布爾基督教倫理思想研究》（中國社會科學出版社2004年4月版）中說，人們往往把基督教與民主制度對立起來。尼布爾認為，民主制度是由基督教文化和近代世俗文化共同孕育而成的。例如基督教所倡導的對他人的寬容態度就是民主生活必不可少的因素。一部《聖經》，尤其是先知書，其中不乏對弱者的同情，對強權者的嚴厲譴責和對社會正義的強烈關注。有一種說法甚至認為，永不停息地追求更為正義的社會的實現，是貫穿《聖經》的一種基本精神。看來，對於基督教深刻影響人類社會的事實已為許多學者所認識，只不過施密特把這些問題集中加以闡述，又加上大量新內容，提出了自己鮮明有力的觀點，所以給人以深刻的印象。
　　
　　　　不過，現在人們的一些觀念隨著時代的進步而有所變化。例如對同性戀問題、婦女墮胎問題、有條件的自殺（例如安樂死）問題等，都有所爭議。以前基督教把這些問題的決定權完全歸於上帝，現在則是那些當事人（同性戀者、想中止妊娠的女性以及不堪疾病和精神痛苦折磨的人們）要爭取自己的權利。這當然是合理的，但是應該承認，基督教反對這些行為的主張也具有一定的合理性，只是在具體做法上未免有些極端。這些都需要具體分析。實事求是地肯定基督教的許多正面作用，不等於說我們就忘了基督教給文明帶來的陰暗面。基督教的確在歷史上造成過一些負面影響，例如極端地排斥甚至迫害異端。只見其一不見其二，不是科學的態度，不能幫助我們全面地、正確地認識基督教的本質。
　　
　　重估「基督教文明」
　　
　　　　眾所周知，西方近代文明有兩大淵源，一個是古代文明，一個是中世紀文明。過去人們過高地讚揚古代文明而貶低中世紀文明。貶低中世紀文明的理由主要是認為基督教扼殺人性，而古代文明充滿人文主義的精神。另外，被稱為「蠻族」的日耳曼人摧毀了古羅馬的城市，破壞了古典文化，人們認為是教俗兩方面的力量造成了「黑暗的中世紀」。而文藝復興將古代文明的力量重新喚起，由此而催生了近代社會。這種說法與歷史事實是有相當距離的。具體來看，古代文明中兩大重要成果，一個是古希臘的民主、自由以及羅馬的共和制，另一個是羅馬法。須知近代以後的民主是間接民主，與古希臘的直接民主不同，近現代人的自由與古代人的自由也不同，這一點可看法國人貢斯當所著《古代人的自由與現代人的自由》一書。近代的民主儘管可能繼承了古代民主的精神，但是在制度層面上則是中世紀民主的直接產物。已有不少學者認為近代社會是從中世紀的封建社會發展而來，並不是從古代社會發展而來。中世紀文明，其中最重要的是基督教文明，對近代文明有直接的影響。中世紀文化落後於古代文化的觀點也被推翻，這本書和其他的書告訴我們，近代文化的許多方面是從中世紀的基督教文化中產生的。基督教對人的關懷實際上遠遠超過了古代希臘羅馬人，正因為如此，基督教創立了許多有益於人類生存和發展的制度和機構，古代人在這方面卻沒有可與之相媲美的成就。而且，早期基督教極力反對一些野蠻行為，例如殺嬰、棄嬰、殘忍地欣賞角鬥士表演等，恰恰是針對古希臘、羅馬人之所為。
　　
　　　　該書所在的「基督教文化譯叢」總序說：「兩千年來，基督教一直在塑造著人類的文明，影響著它傳到之處的文化。」實際上，基督教文明對人類生活的影響遠遠大於基督教本身對人類的影響，也可以說，基督教通過塑造人類文明而廣泛影響人類社會。我們完全可以在不接觸基督教的情況下享用基督教文明，因為我們生活中許多文明的、先進的制度、觀念、行為規範等等，是在基督教精神的哺育下成長起來的。
　　
　　　　黃敏蘭/文
　　　　
　　　　本文原載於《中華讀書報》2006-03-15

基督教焚燒科學家的罪行


發表日期：2005年7月14日   出處：無神論壇      已經有1331位讀者讀過此文
--------------------------------------------------------------------------------




   海帕西婭:希臘女幾何學家.415年,基督教的暴徒們兇殘地襲擊了她，他們用貝殼剝掉了她的皮膚，然後將她燒死。
胡斯：正直的天主教主教。因反對教會對捷克的壓迫，於1415年被誣為異端燒死。
    貞德：法國愛國者，女將軍，在抗英戰爭中被出賣，1431年，教會以穿戴男人服裝為罪名，並加以女巫的名號，活活燒死。後為挽回面子，追風貞德為聖女。
    哥白尼：義大利科學家，著有《天體運行論》，遭到教會殘酷迫害。1543年5月20日病逝。
    維薩里，義大利科學家。1564年，因解剖屍體而為宗教裁判所判處死刑，雖獲赦免，但仍被迫去聖地朝聖，這位 《人體結構》的偉大作者失蹤於前往耶路撒冷的路途之中。
    阿斯科里： 義大利科學家。僅僅因為論及地球是球形的，1327年就被宗教裁判所用火燒死。
    塞爾維特：醫生，因寫了一篇文章『論三位一體的謬誤』，強調一體不
能有三位，而且耶穌是人不是神，結果被教會追捕並判死罪，1553年，並被教會下令用慢火燒烤二小時后死去。
    布魯諾：義大利科學家。接受哥白尼的太陽中心說思想，在教會的迫害下四處流亡。后被教會誘捕，1600年2月7日被燒死。
康帕內拉：義大利空想社會主義者。被教會關押長達27年，1626年方才出獄，代表作為《太陽城》。
    伽利略：義大利科學家。因捍衛科學真理，於1633年被宗教裁判所迫害，1642年不幸病逝，其時已雙目失明。
    阿莫里：巴黎大學教授，1210年，因宣揚泛神論被死後追審，墓穴被挖，十個弟子全被處決。   
    西克爾：巴黎大學教授，因在物理研究上有所謂異端言論，被教會活活打死。
    羅哲爾。培根：英國偉大的思想家，科學家。因從事科學研究，被教會長期關押，1292年78歲時才出獄，兩年後逝世。
    薄加丘：義大利小說家，因書寫《十日談》揭露社會黑暗，遭到教會迫害，幾乎焚燒自己的著作。並於1375年去世。
    拉伯雷：法國文學家。因撰寫《巨人傳》，諷刺教會，遭到迫害，其出版上朋友被燒死，他被迫流亡國外。
    艾蒂安·多萊，人道主義者．1546年在巴黎被活活燒死，僅僅是因為他譯了柏拉圖的一段對話，裡面否定了靈魂不朽說。
    塞萬提斯：西班牙偉大作家，遭到教會迫害，被剝奪教籍，從此失去就業資格，1616年病逝於平民窟。教會拒絕給他立墓碑。
    克倫威爾：英國革命者，死後遭到追審。屍體被挖出砍頭。頭顱被釘在鐵叉上四處巡展，復辟的天主教君主用它來作為恐嚇物：這就是弒君者的下場！直到３００年後的１９６０年，克倫威爾的頭才被埋葬。
    奧拉維德斯：塞維利亞市長。罪名是與伏爾泰、盧梭等思想家頻繁接觸。被指控犯有「形式異端」的罪，證據就是：他的一幅刻有維納斯和丘比特的銅版畫。他於1750年前後被燒死。
    伏爾泰：法國啟蒙思想家，文學家，因宣揚自由思想，被教會迫害，兩次被抓入巴士底獄，並遭受酷刑。
    （說明：本文發表在無神論壇，是一個轉帖，作者署為耶和華，文章原始出處不清楚。網管覺得論壇署名不妥當，故這裡沒有署名）

　　唉，你引了那麼聖經的內容，我就不想一句句的多說了。畢竟，你的前提是神存在。所以這個聖經才能稱為聖經。
　　只想就「我們對人 腦細胞及神經纖維的結構及功能知道許多，但是我們對這些非常的器官如何使人產生知覺，卻毫無概念。」說幾句。
　　近十幾年，認知神經科學對大腦和精神（知覺、行動、記憶、語言和選擇性注意等）進行了深入的研究。藉助動物神經科學、認知科學、數學計算、人與動物的腦成像技術，我們對這些高級的認知功能的神經機制也有了新的了解。如果說大腦是一個神秘的領域，那麼，今天的研究已初見曙光，儘管認知神經科學的研究方法和工具多是計算方法的問題。
　　如果這些說法太抽象，那就簡單的說：電級的刺激可以導致化學遞質的釋放，也可以產生幻聽與幻視。
　　說句更讓你不痛快的話吧，有人是見過神跡的對不對？這個刺激大腦就可以達成了。一些患有先天腦部疾病的人常有靈魂出殼或是見了聖靈的幻視。　
　　當然，我不反對信仰與否，畢竟，那是個人的自由。但凡事都把你的聖經拿出來以一種詛咒的方式預言不信耶神的人，就不厚道了。

這就是你們偉大的基督教啊。

「電級的刺激可以導致化學遞質的釋放，也可以產生幻聽與幻視。」跟電擊能致人死亡一樣是顯而易見的事實，說明不了什麼。但是幻覺和知覺的差別何止千萬。「患有先天腦部疾病的人常有靈魂出殼或是見了聖靈的幻視」，你讓他作出縝密嚴謹的邏輯推理試試。

我無意在這個細枝末節上與你糾纏不清，但是基督教探討的是永恆的終極真理，請不要可能也許等似是而非的辭彙。是就是，不是就不是，不要以為看見幾個氨基酸就以為能造出生命。

原帖由 paullian 於 2007-3-5 23:54 發表
基督教焚燒科學家的罪行
   

貞德：法國愛國者，女將軍，在抗英戰爭中被出賣，1431年，教會以穿戴男人服裝為罪名，並加以女巫的名號，活活燒死。後為挽回面子，追風貞德為聖女。

貞德是科學家？

   

哥白尼：義大利科學家，著有《天體運行論》，遭到教會殘酷迫害。1543年5月20日病逝。

教會一直希望哥白尼出版自己的著作，並邀請他到主教那裡演說；但哥白尼因為自己的理論存在缺陷害怕遭到攻擊，直到臨死才出書。另外，哥白尼至死都是個虔誠的教士。請認真讀哥白尼的傳記。

   

薄加丘：義大利小說家，因書寫《十日談》揭露社會黑暗，遭到教會迫害，幾乎焚燒自己的著作。並於1375年去世。
    拉伯雷：法國文學家。因撰寫《巨人傳》，諷刺教會，遭到迫害，其出版上朋友被燒死，他被迫流亡國外。
    艾蒂安·多萊，人道主義者．1546年在巴黎被活活燒死，僅僅是因為他譯了柏拉圖的一段對話，裡面否定了靈魂不朽說。
    塞萬提斯：西班牙偉大作家，遭到教會迫害，被剝奪教籍，從此失去就業資格，1616年病逝於平民窟。教會拒絕給他立墓碑。

作家也成了科學家？

   

克倫威爾：英國革命者，死後遭到追審。屍體被挖出砍頭。頭顱被釘在鐵叉上四處巡展，復辟的天主教君主用它來作為恐嚇物：這就是弒君者的下場！直到３００年後的１９６０年，克倫威爾的頭才被埋葬。

呵呵，政治家也來充科學家的數。克倫威爾是虔誠的新教徒，在天主教的反攻下當然要受迫害。這和科學有什麼關係？

這個文章明顯的東拉西扯，邏輯不清。許多科學家受迫害並不是因為他們是科學家，而是因為他們創造教義與主流的教義對抗（例如布魯諾公開宣揚泛神論併到處傳教），在這個鬥爭中無論勝敗都是人類文明的不幸，但也沒有必要把正義之寶全壓在失敗者身上。把自己當作受迫害者的代言人全然忘記了自己對基督的侮辱與謾罵。這也是現在許多人的光景。

原帖由 paullian 於 2007-3-5 23:55 發表
這就是你們偉大的基督教啊。

基督教的偉大之處不僅在於是現代文明的根基，而且還有超強的糾錯能力。這個糾錯能力不是要改變基督信仰的教義來實現的，而是每一次錯誤都是背離了基督信仰。不持守純正的信仰，反而要加添什麼或減少什麼，必然導致錯誤甚至異端的產生。所以，當社會出現問題的時候，不應該懷疑信仰本身，而是看看你的所作所為和基督信仰偏離了多少。

如果還會發生一場宗教戰爭,還殺嬰不殺?

原帖由 lurenyi 於 2007-3-6 02:45 發表
如果還會發生一場宗教戰爭,還殺嬰不殺?

你這個問題暗藏機關，就是以前「殺嬰」，就像有人問你：以後你還打不打老婆？如果那個人不曾打老婆，你讓他怎麼回答呢？神的目標從來不在嬰兒身上，至於某些人拿嬰兒當盾牌替罪人辯護，也是他們的自由，但是最後必定要聽從神的審判。
主貼已經說明，神是慈愛的神，是公義的神，萬不以有罪為無罪。神不輕易發怒，如若發怒必然排山倒海，玉石俱焚。至於發生戰爭，誰也不能保證平民人會不會受牽連。基督徒所能做的，就是為那些無辜的人祈禱，求神為義人的緣故不至於毀滅所有的人。
現在蘇丹達爾富爾地區有人道主義災難，有幾個無神論國家去支持那些受屠殺遭迫害的人群了？相反，是基督徒為了這些人的災難大聲疾呼。

〉〉神的目標從來不在嬰兒身上，

按照「聖經」，耶和華/耶穌屠殺了很多嬰兒，你承認不承認？你這些狡辯有什麼意思呢？

如果殺了，為什麼殺？為什麼基督徒們認為這些屠殺是「公義」的？

直截了當一點好不好？啰里啰唆不知所云嘮嘮叨叨地說一堆廢話幹什麼？

直截了當一點好不好？啰里啰唆不知所云嘮嘮叨叨地說一堆廢話幹什麼？

看來你並不需要思考與推理，你把「罪人」的概念偷換為「嬰兒」由此推出一系列荒謬的結論，這點把戲能騙幾個人呢？口口聲聲「根據聖經」，其實你根本就不懂聖經，否則心智健全的人怎麼會有你這種思維方式呢？
這種偷換概念的把戲不要出來騙人騙己了。

〉〉看來你並不需要思考與推理，你把「罪人」的概念偷換為「嬰兒」由此推出
〉〉一系列荒謬的結論，這點把戲能騙幾個人呢？

哈哈，我「偷換概念」了？麻煩你再去讀一讀我在 4 樓列舉的經文。然後摸著良心說說：耶和華/耶穌到底有沒有屠殺嬰兒？

喲，我忘了，基督徒們已經沒有良心了。。。哈哈。

申命記2：31 耶和華對我說，從此起首，我要將西宏和他的地交給你。你要得他的地為業。
33 耶和華我們的神將他交給我們，我們就把他和他的兒子，並他的眾民，都擊殺了。
申命記3：2 耶和華對我說，不要怕他。因我已將他和他的眾民，並他的地，都交在你手中。你要待他像從前待住希實本的亞摩利王西宏一樣。
3 於是耶和華我們的神也將巴珊王噩和他的眾民都交在我們手中。我們殺了他們，沒有留下一個。
4 那時，我們奪了他所有的城，共有六十座，沒有一座城不被我們所奪。這為亞珥歌伯的全境，就是巴珊地噩王的國。

神說「我把他們交給你」，然後就是以色利人的征戰，再后就是以色列的史書記載所發生的歷史，這就是我們看到的聖經。在人類早期的民族生存鬥爭中，這不是常有的事嗎？怎麼成了神「屠殺嬰兒」的證據了？

譬如有一個重要的職位，你的神告訴你它是你的，你信靠你的神，終於過五關斬六將獲取了這個職位。有個人不關心你的信心，不關心你的奮鬥，只是大肆宣揚你把多少無辜的人殺死，好多人因為沒有獲得這個職位落下精神殘疾，甚至跳樓自殺。你心裡怎麼想？職場上的拼殺和民族之間的拼殺是一樣的，都是你死我活的。現代社會認識到剝奪對方的生命並不能完成神「我把他交給你」的啟示，才有了文明的根基。否認了這個根基，必然重複發生類似的屠殺事件。感謝神，我們通過聖經我們知道人類歷史上還發生過如此的事件，而且這樣的人的行為現在已經無法滿足神的要求，我們需要愛神並且愛人如己才能達到神的要求。
這就是人類歷史的演化，神的慈愛公義還是那樣，但是我們已經和神有了新約。
上士聞道，勤而行之；
中士聞道，若存若亡；
下士聞道，大笑之。
不笑不足以為道。

某些人的嘲笑並不能損害神的道。基督徒讀聖經都是通過禱告的靈，儘力避免誤解神的話。這位先生還麻煩別人再讀那幾個經文，還要「摸著良心說」，還什麼「基督徒沒有良心了」，我看您就省省吧。牛二似的潑皮振振有詞的不過是幾句話，不過我也不是楊志，呵呵，犯不著。