以為就你知道聖經有錯?!面對這樣的質問,我幡然省悟

這位可以問問 kevinxc 聖經有錯沒有

這不是你們聖經上說的？


馬太福音 1:19  他 丈 夫 約 瑟 是 個 義 人 ， 不 願 意 明 明 的 羞 辱 他 ， 想 暗 暗 的 把 他 休 了 。  

使徒行傳 10:22  他 們 說 ， 百 夫 長 哥 尼 流 是 個 義 人 ， 敬 畏 神 ， 為 猶 太 通 國 所 稱 贊 ， 他 蒙 一 位 聖 天 使 指 示 ， 叫 他 請 你 到 他 家 里 去 ， 聽 你 的 話 。

那我就試試. 你這個比神還神得給改正改正

我想他們是信, 信是大前提. 所以更精確的說:

他們信聖經是神的話. 他們信聖經是神的書. 他們看到聖經中存在一些小錯誤, 可他們還是可以信聖經是神的書. 就是聖經中有矛盾的地方,  他們是人, 仍然可以信聖經是神的書, 是真理. 因為他們承認他們不是神, 不完全懂神的話.

我覺得也沒什麼錯. 信是個人的事.可有些所謂基督徒, 對自己信的是什麼還不完全懂. 卻要向什麼都不信的人證明聖經是"真理". 可能嗎? 這應該不是邏輯上的那個真理, 怎麼證明啊? 所以最後還得回到大前提: 你得信, 是不是這樣?

我想所有有關基督的只對其本人成立. 如:萬能的神, 真理, 天堂地獄.

所以, 我覺得基督徒應該是只針對自己, 不對別人. 說也只說自己的感受, 不該說"你XXXX". 應該說"我XXXXX". 簡單舉個例子:

基督徒應該說: "如果我不信上基督, 我就會進地獄". 他不能說"如果你不信上基督, 你就會進地獄"



?????

[ 本帖最後由 mm2315 於 2007-2-2 06:51 編輯 ]

你錯了，你大可問問基督徒，是否在宣揚，不信基督教就得下地獄？

包括你 mm2315，除非你也出賣了靈魂，要昧著良心說謊，信什麼三位一體，你，mm2315，也要下地獄

要是基督教僅僅口頭上說說，詛咒咱，那也就罷了，反正咱又不信他
它還偏偏要干擾世俗生活，要禁止學校教授進化論，這咱不能不管哪
它今天禁了進化論，明天就可能要禁地質學，後天就能禁考古學，然後就能禁物理學

這些學科，哪個跟基督教的教義沒有衝突啊？

所以這基督教，必須把它反個底朝天不可

你有沒有腦子啊? 我問你了嗎? 我不下地獄, 誰下地獄? 你也得跟著不是?

莫生氣莫生氣，咱是回你 #83 的帖子

【轉】〖 經文原稿毫無謬誤的重要性 〗


??要建立聖經毫無謬誤的權威，證明經文原稿乃絕無錯謬，就具有決定性的影響了。因此，我們現在要處理問題真正的所在——聖經原稿毫無錯謬。我們現時擁有的最古老及完好的抄本，都帶有抄傳上的錯誤：數字抄錯了，專有名詞起了錯誤。這種手民之誤亦可見於其他古代近東的文件，由這方面看來(亦只至這個程度)，我們只可以說,現存最完整的希伯來——亞蘭文舊約及希臘文新約的抄本，並非毫無謬誤。但這並不代表現代的經文校勘方法也不能將這些手寫之誤或錯誤資料加以校正。然而，因為最好的抄本都帶有抄傳上的錯誤，所以嚴格來說，現存的抄本中沒有毫無謬誤的。

??既然沒有毫無謬誤的聖經抄本流傳到我們這一代，那麼，為何不爽快承認：神藉著人手寫下他所啟示的話語，但他認為沒有需要將這些話語保存得毫無謬誤。這種所謂毫無謬誤的原稿，早已不存了，為此爭論又有什麼意思呢？學者們所爭論的，是深奧難懂的學術問題，為何要因為這條問題而使福音派學者之間形成壁壘分明的陣營呢？

上述疑問，只會令人誤解了我們正在討論的問題之中心所在。這些疑問只會誤導人，上文曾論及，基督將舊約聖經的全部均視為真確與可信，無論這些經文是與神學、歷史或科學的資料有關。聖經抄傳過程中的「不可錯誤」並非問題的中心所在，聖經本身的可信程度，才是最重要的。若抄寫員粗心大意地將約翰福音三16的某個字抄錯了，我們仍不可說這次錯誤令這節指明救贖信息的經文出錯，雖然抄寫員在綴字法上犯了錯誤。當我們討論聖經無謬誤這問題時，聖經本身的可信任程度比印刷上是否出了問題更為重要。

??為面對上文的挑戰，我們列出四點要考慮的因素：

1. 考慮聖經原稿無謬誤這問題時，作為神的權威性啟示的聖經，完整性是問題的重心所在。神是聖潔及公義的，當他默示任何人寫聖經時，絕不可能默示一些錯誤或誤導人的資料。神既坐著審判一切罪惡及欺詐，當他使用人類來記下他的啟示時，就從不會運用錯誤的資料，六十六卷聖經上的科學或歷史資料，自然也不會是錯誤的。神自己是完全的，當他使用人將默示寫成聖經時，當然不會容許人類出於人性地將錯誤資料加入聖經里。充滿權能的神曾使用摩西的手杖帶來埃及的十災，令紅海的水分開成壘。他肯定能使用會犯錯的先知來向人類傳講他的旨意與真理，而不容許這先知錯誤傳達他的信息，引起迷亂。神自己是不會謬誤的，於是，寫成文字的神的話語(聖經原稿)當然沒有謬誤，這是理所當然的。因此，若有學者認為聖經原稿無謬誤乃無關緊要，便必須被指證為犯了神學上的嚴重錯誤。

2. 聖經原稿經已失傳，不可供我們審核，基於這點就說毫無謬誤的原稿是否存在亦沒有多大重要性，是錯誤的。在這件事情上，我們可以拿商業或工程上的度量衡制度來作類比。米、尺或磅是否存在著絕對的衡量標準，是非常重要的。在商業貿易或建築工程上所用的度量衡標準，是否絕對準確，這點頗有疑問。但貿易或建築過程中所涉及的量度準則，是由國家的度量衡制定局所設立及管制。這些量度準則在使用時可能有微不足道的誤差。一般人都沒見過量度準則的制定及測度過程，若市民聳聳肩說：「你和我都沒有見過在首都華盛頓進行的測度過程，因此，我們毋須理會這些準則，我們使用不完整不準確的量度方式就行了，因為這些不準確的量度方式是我們日常生活中常見的。」這種意見實在愚不可及。由度量衡制定局所設立及管制的量度準則，在所有美國人的日常生活和整個經濟制度中，正發揮著應有的作用。差不多所有美國人都未見過度量衡的設立及制定過程，但他們全都相信這些準則，並將之應用於日常生活的各方面。

3. 誠然，我們現在沒有無謬誤的聖經原稿或無謬誤的抄本。不過，我們今天所能看到的，也只是主耶穌不完全的副本。基督已升到天上榮耀的寶座里，坐在父神的右邊。我們現在所能夠看到的，就只有基督的不完全的代表或代理人——委身於神的基督徒。雖然我們看不見耶穌的肉身，但能否因此就不關注絕對的愛及無上的道德準則，而認為這些準則與自己無關呢？當然不可以，希伯來書二2命令我們仰望基督，定睛在他身上(雖然他是遠超過我們手腳接觸或能力所及的範圍以外)，因為他就是我們信仰的創始者及完成者。那無玷污的神的羔羊，仍然是我們生命態度及生活準則的無誤典範，即使我們沒有那些跟隨過耶穌的使徒所擁有的權利——我們不曾在耶穌升至榮耀天上之前觸摸過他，不曾用肉眼看見他。同樣道理，即使我們仍未發現無謬誤的聖經抄本，但必須相信由聖靈感動人類寫成的聖經原稿是沒有謬誤的。

4. 假如聖經原稿含有錯誤，那麼，經文校勘學也沒有什麼意思，更可謂毫無用處。經文校勘學所做的，是仔細考究希伯來及希臘文的最早期聖經抄本，或詳察由原文翻譯成其他古代文字的經文。經文校勘學所建基於其上的，是聖經原稿毫無謬誤。假如聖經原稿含有錯誤或資料不實，用經文校勘學來細察現存的古老抄本，又有什麼意思呢？被描述為不可錯誤的神的話語，卻在內中發現錯誤的資料，這對於讀聖經的人來說，是何等紛亂!此得知，假如經文校勘擁有任何真實的意義或真確性，其先設必須是聖經原稿毫無謬誤。




〖 流傳至今天的聖經是可信的 〗


??走筆至此，應該討論從不能錯誤的聖經原稿抄謄出來的抄本，是否亦不能錯誤。因為從一本書抄錄一份毫無錯漏的副本，也非人力所能及，這必須是神所行的奇迹方能成就。任何有頭腦的人也可推想出，縱使是最細心的抄寫員也沒有可能從原稿抄錄一份全無錯漏的副本。抄寫員可能非常謹慎地寫i上面的那一點，在t上面加一劃，並盡量避免寫同音字(例如將there寫成their，將led寫成lead)，但他最低限度偶然間也會有筆誤，這是不能避免的。因此，我們現今的作家們都會小心重讀自己的作品，出版商亦必僱用技巧純熟的編輯及細心的校對員。然而，最小心詳細的編輯工作都會有遺漏。有一個最佳的例子是第十六世紀時出版了一本「不道德的聖經」因為裡面記載第七誡為——「可犯姦淫」(Thou Shalt Commitadultery)。雖然這個版本迅即被修訂，但如此嚴重的錯失已流傳到廣大讀者那裡，出版商為此事尷尬得很。在聖經的抄傳過程中，屢有錯誤，因為抄寫員是人類，不能保證抄本的百分之一百準確。只有神參與其事，才能保證抄本全無錯誤，將人類偶然間的筆誤完全避免。然而，最重要的事實仍是：雖有技術上的錯誤，但聖經所記載的信息仍是準確的。

??不過，文士抄傳錯誤的問題真正所在卻是：抄傳上的錯誤，是否由多個較次要的錯誤累積而來，而這些次要錯誤乃因歪曲了或不明白聖經原稿所引致？受過良好訓練的聖經校勘學者，在應用適當的方法后，已能夠將大部份因抄傳錯誤而引起的誤解剖析陳明。但某些經文之所以出現問題，卻是抄寫員有意做成的，他們可能基於個人的誤解和偏差，就將聖經上的某些數字或資料更改了，在這情況下，聖經原來的信息便被歪曲。針對經文而發的問題，其重點在於經文校勘的資料上：是否有客觀的證據，證明流傳至今的六十六卷聖經有高度準確性，使我們能夠相信聖經原有的資料被保存得完好無缺？答案是：「有！」

??聖經抄本與其他大部份流傳至的今古代文獻抄本截然不同(這些古文獻例如是埃及的Tale of Sinuhe，或大利烏一世的貝希斯敦石刻文——以三種語言刻成)，由主前三世紀至主后六世紀的眾多聖經抄本中，僅出現了有限的用字差距。事實上，在經文校勘學領域裡居領導地位的學者長久以來都承認，若將出現誤差的經文放置在邊注中，而將在標準經文中已被學者接受的讀法加入正文內，那麼，抄本所出現字句上的誤差，沒有一項足以影響教義或聖經的信息。上述情況就只能解釋為神的特別保守，他默示了聖經原稿，又為人類設想而將聖經抄本妥為保存。若聖經的抄本之間出現嚴重的差異，就可能使神最初給予啟示的目的不能成就。這目的是：人確信神是聖潔及滿有恩慈，人亦能明白神的心意是救贖人類。

??讀者若有興趣知道舊約經文校勘方面的資料，或希望了解在死海附近昆蘭洞穴發現的希伯來文聖經的古老抄本，可以參考ErnstWurthwein的The Text of the Old Testament(Oxford：BasilBlackwell，1957)，或我所著述的Survey of Old Testament Introduction第三及四章(編按：中譯本《舊約概論》，香港種籽)。至於新約經文，可參考A．T．Robertson，An Inteosuction to the TextualCriticism of the New Testanent 2nd．(New York：Doubleday, 1928)或Vincent Tavlor，The Text Of the New Testament(London，Macmillan，1961)。

驚奇！鼓勵鼓勵！！這位 guanjinman 前些時候也還是堅決堅持聖經一點錯都沒有的，現在也承認確實有點錯，還不止是數字錯，還有文字搞錯的，能走到這一步，很好啊，很好！

可是呢，咱常常還是得說，從這段文章來看，教會裡應該早就知道聖經里有這樣或那樣的謬誤了，為什麼還一直向教徒灌輸「聖經絕對正確無誤」的觀點，以致在這費了多少口舌？這豈不可恨？該打該打！

這個暫且不論，咱們說一下原稿的事。現在可以肯定，原稿是肯定沒有了，你 guanjianmen 憑什麼說原稿一定就是對的？又光憑你的信心？

還有一個問題，既然目前這個聖經裡面有謬誤，是不是先把這些謬誤改正了再說？總不能眼看著謬誤流傳吧？

咱又正好看到這個謬誤：

有一個最佳的例子是第十六世紀時出版了一本「不道德的聖經」因為裡面記載第七誡為——「可犯姦淫」(Thou Shalt Commitadultery)。

這太可怕了，這是比較容易識別出來的一個謬誤，那麼是不是其他還有一些謬誤，漏掉了一個「不」字，卻不太容易識別出來的呢？就比如說，耶穌原來的話可能是：
「我不是神的獨生子」，結果這個「不」字漏掉了，以致耶穌是獨生子的說法跟前面「神的兒子們」下界找女人的事發生衝突？

像這樣的謬誤，是不是應該校正一下？

原帖由 guanjinman 於 2007-2-2 07:53 發表
【轉】〖 經文原稿毫無謬誤的重要性 〗


??要建立聖經毫無謬誤的權威，證明經文原稿乃絕無錯謬，就具有決定性的影響了。因此，我們現在要處理問題真正的所在——聖經原稿毫無錯謬。我們現時擁有的最古老及 ...

很多錯誤是不能簡單地用抄寫來解釋的.

再說,抄寫時,聖靈就不做功了.

聖靈不是傳說嘛？上帝不還是人造的？最後做事的不還是得靠人？

好容易　guanjinman 有點進步了，請您也鼓勵一下嘛

原帖由 常常 於 2007-2-2 08:49 發表
聖靈不是傳說嘛？上帝不還是人造的？最後做事的不還是得靠人？

好容易　guanjinman 有點進步了，請您也鼓勵一下嘛

是的,我基本上傾向於聖經是人寫的,聖經是人用來描述他想象中的上帝的書.不是上帝的語言.

我更傾向於認為聖經是某些人用來愚弄人們的工具.如摩西為了進迦南,就說是奉了上帝的旨意.聖經中奉上帝旨意做事的例子很多.當代社會也很多.

我相信上帝並沒有給什麼旨意,只是他們希望而已.

原帖由 mm2315 於 2007-2-2 07:22 發表

回復 #84 常常 的帖子

你有沒有腦子啊? 我問你了嗎? 我不下地獄, 誰下地獄? 你也得跟著不是?

到底是跟還是不跟？唉，在這關鍵的時刻，常常猶豫了.....

你還真的相信有地獄呀？據但丁說，教皇神父都在那裡呢

請問常常同學有沒讀完guanjinman #88樓的帖子啊？

讀完了，怎的？
guanjinman 承認目前流行的聖經里是有錯誤的，雖然他仍然相信這些聖經，咱還是覺得至少應該先把繆誤改正再說吧？

我還在等你回答：
保羅是說在說猶太人和希利尼人的時候說這個話的，你憑什麼把這個論斷推給「全人類」？

我的原意是，mm2315在考驗你呢，看你是否對她忠心耿耿，結果要你跟她去地獄的當口，你猶豫了。

原帖由 常常 於 2007-2-2 12:42 發表
你還真的相信有地獄呀？據但丁說，教皇神父都在那裡呢

這話說得一點都不錯！這就是耶穌所稱的那些嘴裡叫「主啊、主啊」的人。

關於聖經無誤是原稿完全無誤. 因為直接來源於神, 有特別的保守. 雖然譯本、抄本有小誤，但我們仍然不必過度焦慮:
1.因為聖靈的保守。
2.教會（群體）是基督的身體, 因此可以避免"因為聖靈保守我，所以我一定不會錯」的個人主義解讀.
3.早期教會在聖靈的帶領下制定公認信經信條,使教會對真理有共同的認識.

保羅是說在說猶太人和希利尼人的時候說這個話的，你憑什麼把這個論斷推給「全人類」？

抱歉, 太多帖要回, 不是故意迴避. 其實我前面已經提過了, 從猶太人的觀點看,當時只有猶太人和外幫人兩類. 希尼利人代表的就是外幫人(與神沒有約的群體). 您做啥子就認為我總要忽悠您呢?我是誠意地交流, 而且更得要,我說的每一句話將來都要在主台前供出, 所以, 我會憑愛心說真實話.

原帖由 同往錫安 於 2007-2-2 15:23 發表
關於聖經無誤是原稿完全無誤. 因為直接來源於神,

是誰說"原稿直接來源於神"?

說聖經的作者是神，各個反基人士極力反駁，說矛盾太多。那麼反駁后結果就是聖經的作者是人了，把聖經的作者變成純粹是人，出來的矛盾就更多了，聖經就更加不可信。你們怎麼都不反駁了？都忽略了？
如果把聖經的作者換成人我就隨便提提矛盾吧：
1，聖經裡面有些明顯的數字錯誤，如果作者是人應該改改吧總得改成一致嘛
2，如果聖經作者是人，什麼諾亞、亞伯拉罕、大衛、所羅門等等醜事不應當寫在聖經上吧，不寫上不就更加可信了嗎？
聖經記載很多猶太人羞恥卑鄙的罪惡，例如提到祖宗說謊、詭詐、偷盜、姦淫，甚至拜偶像等等，如果不是真神引導猶太人，叫他們必須按照事實一件一件地寫出來，他們是一定不肯把這些醜事記在他們歷史上的，正象我們不願意把自己家族中的醜事寫在家譜中一樣。
3，如果沒有神，聖經的作者居然謊稱自己是神，然後還詛咒自己的兒子死了再什麼三日後復活，這樣的人想必不是傻子就是瘋子
4，這本聖經是由舊約三十九卷和新約二十七卷組合成的，是由四十幾位作者經過一千六百年的時間寫成的。作者有君王大衛，政治家但以理，祭司以斯拉，哲學家摩西，法律家保羅，也有牧羊人阿摩司，又有稅史馬太，也有漁夫彼得、約翰，還有醫生路加，還有先知以賽亞、耶利米等類人物。論到這書作者的地位，學問，性情，風俗，習慣，都是完全不同的。他們寫作聖經的地點，更是各在一處，有的寫在西乃曠野，有的寫在阿拉伯高大的山嶺中，有的寫在巴勒斯坦山中，有的寫在耶路撒冷聖城聖殿里，有的寫在伯特利的先知學校中，還有的寫在波斯國的王宮裡和巴比倫的河邊，還有的寫在羅巴的監獄內和拔摩的海島上。試問四十幾個不同的人物，從地位高的君王哲學家，到地位低的牧人漁夫，在各國各地，各種不同環境下，經過了一千六百年時代的改變，怎麼能合編成一本書？試問世界上難道有第二本書，是經過一千六百年才寫成的嗎？世人用最長時間寫成的書，就是韋氏大詞典，但也不過用了三十六年的光陰就完成了；世界最著名的吉本羅馬歷史，也不過用了二十年的時間就寫完了。聖經如果不是由一位神的聖靈引導而寫成。那麼也就沒有其他解釋的可能了
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我相信聖經的原稿不會有錯，你們現在說出來的旁敲側擊根本不能影響聖經真理，裡面的救贖信息根本沒錯