疑意相與析：如果日本戰勝了中國

大家不要小看屠殺的威力，一次你可以不屈服。兩次你還可以不屈服，但三次四次后........

野蠻對文明的恐怖統治一樣可以很長時間。

世界上有很多這樣的例子，東南歐的廣大民族還不是一樣被突厥人統治了幾百年，有的民族還被統治民族給異化了。難道東南歐基督教文化不如突厥伊斯蘭文化先進？

印度被北方來的突厥穆斯林給統治了，建立了王朝，難受就能說印度原有文化不如伊斯蘭文化？

阿拉伯穆斯林從沙漠里來，消滅了伊朗，敘里亞，伊拉克，古埃及所有的原有文明，不僅統治了那裡，而且消滅了當地所有的原有文化，難道伊斯蘭最偉大？

例子很多，在古代武力有時候是決定一個文明興衰的重要力量。

傳統的中國，鄉紳土豪是處於社會權力控制煉的末端.
滿清成功地利用了鄉紳土豪，利益共享，得享年268年。

八旗種族隔離制度，讓掌握軍隊的八旗貴族對皇權特別忠誠。
不要以為民族矛盾不利於滿清的統治，實際上民族矛盾逼迫八旗軍事集團比已往任何一個朝代的軍隊更忠於皇權。

很遺憾這社區上大多數人並不需要你來上歷史課。不感興趣的人，壓根就不會聽你說；對於感興趣的人，你說的又太膚淺。原始數據尚且有水分，更何況是道聽途說的呢。

希望能亮明觀點，而不是總在外圍轉來轉去，或者是將話題到處牽引。話是越說越多，離中心卻越來越遠。


這個觀點就是：你對主題帖子持什麼看法？

是要有警惕,如果有一天小日本是不是還會有戰領祖國的野心啊 !!

很遺憾這社區上大多數人並不需要你來上歷史課。不感興趣的人，壓根就不會聽你說；對於感興趣的人，你說的又太膚淺。原始數據尚且有水分，更何況是道聽途說的呢。

希望能亮明觀點，而不是總在外圍轉來轉去，或者是將話題到處牽引。話是越說越多，離中心卻越來越遠。

我說什麼是我的自由,你可以代表你自己,但你代表不了社區上大多數人,希望你有自知之明.


你對主題帖子持什麼看法？

我在回貼中已提出了看法,希望你仔細閱讀.

並不打算代表大多數，只是因為你先用了「大家」這個辭彙，而對你的一個善意提醒。

你的回帖有幾十個了吧，到底哪個算是你提出的看法呢？不會是你都找不到，要叫我去找吧。

文章就是給「大家」看的,這有什麼錯的?
至於感不感興趣,你沒資格代表別人說不感興趣.



你的回帖有幾十個了吧，到底哪個算是你提出的看法呢？不會是你都找不到，要叫我去找吧。

既然你認為我說的不感興趣又太膚淺,有何必在意我的看法呢?呵呵~~

網路上寫東西，當然共享觀點，就是給別人看的。可是拿網路當陣地，想灌輸什麼，那就不夠明智了。


現在在這個帖子里，我感興趣的的已經不是你的話語，而是你觀點形成的原因，或者說是你的基本立場。
如果是拿蒙、滿歷史上對漢人入侵的殘忍來說明日本入侵殘暴的必然性，那麼可以理解。可是似乎不是這個樣子。
如果是拿漢人得到政權后卻沒有那段歷史對進行報復性懲罰，來說明我們現在沒有必要對日本人的侵華行徑進行清算。並要象主題帖子那樣，對日本的侵略行為進行「理性的思考」。那麼我有義務要做到有錯必糾。

基本上可以確定你不是蒙、滿，我卻不太能確定你是不是漢人。因為你的通篇邏輯在一個前提下是最合理的，那就是――你是一個日本人。但願你只是一個迷信中日友好的中國人，否則那實在是太可怕了。

同意88樓的觀點,說的好!

我是漢人。

我認為蒙、滿,日本入侵中國的性質是一樣的,即種族滅絕的大屠殺和民族奴役.
所以現在美化蒙、滿,入侵是錯誤的,應該和對待日本採取同一標準.

在滿族的歷史上，還有滿洲八大姓的說法，現今通行的說法指的是：佟(佟佳)、關(瓜爾佳)、馬(馬佳)、索(索綽羅)、齊(齊佳)、富(富察)、那(納喇)、郎(鈕祜祿)八姓。此外尚有將伊爾根覺羅、舒穆祿、費莫、董鄂、輝發、烏喇、兆佳等姓氏列入。


部分滿族姓氏表及改漢姓的緣由

滿姓        漢字        緣由         分佈地區            譜書

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薩察氏      謝氏        賜姓         遼寧省岫岩         謝氏譜書

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解烏拉氣氏  解氏      滿語音譯       遼寧省本溪      解烏拉氣氏家譜

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章佳氏      車氏    十世祖名車金保、 遼寧省鳳城        章佳氏族譜

            章氏      瑪色             本溪

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喜塔臘氏    圖氏    十世祖名圖黑     遼寧省新賓     永陵喜塔臘氏譜書

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伊爾根覺羅氏 趙氏    漢語趙姓        遼寧省新賓、   伊爾根覺羅氏譜書

                                     瓦房店、本         趙氏譜書

                                     溪、蓋縣等地

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富察哈卡氏  傅氏     音    譯        遼寧省岫岩         傅氏譜書

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赫舍里氏    康氏   ①以先祖之名為姓  遼寧省鳳城       赫舍里康族世譜

            赫氏      始祖康奇郎        遼陽         赫舍里氏宗族譜書

                    ②滿語音譯赫

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哲克達氏    李氏     到關東為李姓    遼寧省岫岩      哲克達氏李姓譜書

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伊拉理氏    何         不    詳      遼寧省蓋縣        伊拉理氏譜書

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佟佳氏      佟氏      音    譯       遼寧省新賓         佟氏家譜

                                     岫岩、鐵嶺

                                     撫順等地。

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舒穆祿氏    舒氏       不    詳      遼陽、蓋縣       舒穆祿氏家譜

            徐氏

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瑚錫哈理氏   關氏    稱東瓜爾察地方人   撫順          瑚錫哈理氏譜單

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馬佳氏      馬氏    (1)音譯(2)費莫   遼寧省蓋縣       馬佳氏譜書

                                         遼陽

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薩嘛喇氏    蔡氏       不    詳      遼寧省鳳城      薩嘛喇氏族譜

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索綽羅氏    曹氏       音    譯      遼寧省岫岩      索綽羅氏譜書

                                         新賓

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富察氏      富氏       音    譯      遼寧省遼陽市     富察氏譜本

                                      蓋縣、新賓

                                      本溪、瀋陽

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覺爾察氏    肇氏       不    詳      遼寧省新賓     福陵覺爾察氏譜書

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吳西勒氏    敖氏  音譯為敖奇勒、二世   遼寧省鳳城、     吳西勒氏譜書

                  祖名為額爾堆又名諱      瀋陽

                  敖力摧

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烏扎拉氏    吳氏       音   譯        遼寧瓦房店市   烏扎拉氏世系書

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葉赫那拉氏  那氏  ①音譯那②隨官姓納蘭  遼寧省鳳城      那氏族譜

            葉氏     ②以部名為葉氏     縣、瓦房店、

                                        新賓、遼陽、

                                         本溪

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穆舒氏      花氏        賜  姓         遼寧省本溪      花氏譜書

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瓜爾佳氏    關氏      關氏為音譯       遼寧省開原、 滿洲蘇完瓜爾佳氏

            金氏       金氏不詳        蓋縣、桓仁、 全族宗譜、瓜爾佳

                                       本溪、新賓、 氏家譜，金氏譜書

                                       鳳城、岫岩、

                                       義縣，北京

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完顏氏     王氏    《金史

七大恨都有什麼？

據《清太祖高皇帝實錄》一六一八年（萬曆四十六年，天命三年）四月十三日，后金汗努爾哈赤以「七大恨」告天，其文曰：

我之祖、父，未嘗損明邊一草寸也，明無端起釁邊陲，害我祖、父，恨一也。

明雖起釁，我尚欲修好，設碑勒誓：『凡滿、漢人等，毋越疆圉，敢有越者，見即誅之，見而故縱，殃及縱者。』詎明復渝誓言，逞兵越界，衛助葉赫，恨二也。

明人於清河以南、江岸以北，每歲竊窬疆場，肆其攘村，我遵誓行誅；明負前盟，責我擅殺，拘我廣寧使臣綱古里、方吉納，挾取十人，殺之邊境，恨三也。

明越境以兵助葉赫，俾我已聘之女，改適蒙古，恨四也。

柴河、三岔、撫安三路，我累世分守疆土之眾，耕田藝谷，明不容刈獲，遣兵驅逐，恨五也。

邊外葉赫，獲罪於天，明乃偏信其言，特遣使臣，遺書詬詈，肆行陵侮，恨六也。

昔哈達助葉赫，二次來侵，我自報之，天既授我哈達之人矣，明又黨之，挾我以還其國。已而哈達之人，數被葉赫侵掠。夫列國這相征伐也，順天心者勝而存，逆天意者敗而亡。何能使死於兵者更生，得其人者更還乎？天建大國之君即為天下共主，何獨構怨於我國也。初扈倫諸國，合兵侵我，故天厭扈倫啟釁，惟我是眷。今明助天譴之葉赫，抗天意，倒置是非，妄為剖斷，恨七也。

明朝君臣認為，第一恨中雖是明軍誤殺了努爾哈赤的祖父和父親，但努爾哈赤也因此得到明朝多年的恩待和扶植，明朝對建州「歲犒銀幣有差」；第二恨中，明軍保護葉赫部是因為葉赫部一向效忠於明朝，明朝沒有理由不對其進行保護；第三恨中，勒令建州殺獻十人是對建州濫殺漢民的公正懲罰；第四恨中，悔婚的主角是葉赫而不是明朝，多年來葉赫部與建州有著不共戴天的仇恨；第五恨中，明廷認為明朝對這些地方擁有絕對的主權，當時柴河等地尚在明軍控制之下，其廣大農田自歸明朝所有。第六恨是由於葉赫受到建州的攻擊，因而明朝嚴令建州退兵。第七恨中明朝認為努爾哈赤侵略了哈達，因而強令建州退出。

其實奴兒哈赤第一恨是最莫名其妙的，因為他的祖父和父親當時去建洲女真部落首領阿台那裡營救他的姑姑並不是明朝差遣去的，雖然他們當時是明朝大將李成梁的部屬，但那是他們自家人的事情，當明軍攻城的時候，他祖父和父親因為留著豬尾巴，所以一起死於亂軍之中……雖然死得冤，但後來奴兒哈赤卻受益非淺，李成梁是明朝遼東的大帥，縱橫遼東數十年，勢力頗大，所向無敵，因為可憐奴兒哈赤，給了他十三副盔甲和建洲左位都指揮使的職位，這就是奴兒哈赤起家的「十三副遺甲」，這都是明朝給的，後來李成梁將其視為養子，繼續給予支持，使其能統一建洲女真，並能發展壯大，所以，他還是因為有了這次明朝鎮壓女真的事迹才有了發跡的機會，而他們全家充當的角色其實是滿奸，因為他們是明朝的部屬，在此以後他還得了起兵的資源，和莫大的支持，而最關鍵的是建洲女真首領被滅了，他有機會去爭取這個位置，這一切都是明朝給的，他居然把它作為一大恨，實在是無恥之極。

另外值得一提的是，在以後奴兒哈赤不斷巴結討好李成梁求得支持的過程中，他在李成梁面前均自稱「奴兒」（可能後人記載的時候就沿用了這個稱呼不過用了近音「努」代替了「奴」），而這或許也就是滿清奴才們自稱某主子的「奴才」並引以為榮的根源所在吧……

是漢人，那是不是中國人呢？

「現在美化蒙、滿,入侵是錯誤的,」》》》我認同。
「應該和對待日本採取同一標準.」》》》
如果說這個同一標準是要客觀、公正的對待歷史我認同，但要注意幾個方面的問題。
第一方面、要客觀、公正的對待歷史，應該是當事雙方共同的責任。如果其中有一方患有選擇性失憶症、間歇性遺忘症...，那麼另一方有義務進行經常性的，有所側重的提醒和監督，直到對方病情痊癒。
第二方面、處理問題要把握總的基本原則是對的，但是具體方法，也要根據具體情況的不同，有所區別。
第三方面、對待歷史上的討論和面對現實中的問題，這兩者本身也該有所區別。
由這三方面，我認為泛泛地說一個「同一標準」是不夠的。

是中國人

同一標準舉例:

為秦檜平反
重新評價岳飛
提出民族融合是不可抗拒的

那假設以後中日開戰
誰還願當吃力不討好的岳飛呢?
都去當促進民族融合的秦檜,有名有利又安全.

歷史觀的錯亂是危險的.

在這個層面採用同一標準我認同。因為評價歷史人物，需要將該人物放到其所處的時代當中去。

「為秦檜平反，重新評價岳飛」，最終也還要看老百姓答不答應，不是誰說了就能算的。

看到一次想罵一次 你媽的還是中國人么 你怎麼不說八國聯軍不敗呢？ 那現在的中國什麼樣 一看你就他媽的沒什麼大氣候 也就是個嘴上工 沒什麼大起色 你家8代也就是個打工仔 以後出去不要給我們丟人 為什麼還不吧這篇文章撤了 不要在這丟人了

蒙古人一直也沒有推行民族融和政策，所以很快就被完完整整的趕出去了。

朱元璋起義軍對蒙古人採取滅種性的大追殺，一直被逼回草原，個別來不及逃跑的蒙古人據說改名換姓藏到南方山區里。而北方主要是大平原，蒙古人無法躲藏，或被殺死，或被趕回草原。

女真族後裔探訪:至今不和岳姓通婚

    除去甘肅省涇川縣的完顏村，河南省的完顏姓分佈於5個鄉鎮、閩台女真後裔改姓粘、北京女真後裔改姓王或汪，他們都堅守著祖宗的一個遺訓——

   女真後裔不和岳姓通婚

     恪守著三大族規：一是不聽不看《說岳全傳》；二是不唱不看《草坡面禮》、《八大鎚》等戲曲，據說，1978年古典戲解禁后，有一個劇團在鄰村演《朱仙鎮》，被完老家村村民上台阻止，併發生打鬥；三是同姓同族不通婚，可與漢姓通婚，但不得與岳姓通婚。來到阿城祭祖尋根的完顏三坤就是來自河南省鹿邑縣完老家村的，他告訴記者，年輕時的他也參與了那次和劇團的打架。「我們也是完顏宗弼的後代。」三坤如是說。


    在2000年6月18日的阿城首屆金源文化節上，台灣粘氏宗親會會長、台灣億豐集團董事長粘銘帶來了近百人的尋根團。「千萬里我追尋著你……」這句歌詞始終縈繞在粘銘先生的腦海中，閩台粘氏豁然意識到粘氏的祖脈來自金源，粘氏的根在阿城。在第四屆金源文化節上，粘銘先生帶來了30多人的祭祖團。

珞珈山直書：「滿族征服漢族，始終貫徹一個既定方針：屠殺......直殺得驚天地，泣鬼神。江山在屠殺中改變顏色。二十世紀三十年代，日本侵華，完全沿襲了滿清滅亡中國的方略——戰略一致，路線一致，手法一致，連屠殺都一致。南京大屠殺就是「揚州十日」的現代版。」但是他繼而又寫道：

「滿清入關的時候，滿八旗、蒙古八旗、漢八旗、兵力加起來才十七萬人。李自成就有百萬大軍，更遑論明軍正規軍。漢人上億。可就是這十七萬人，竟斬關奪將，一路凱歌。他們創造了世界軍事史上最大的奇迹。談及此，作為軍人，我幾乎忍不住要對八旗軍膜拜和頂禮。」  
珞某人不僅完全認同大屠殺，還對大屠殺的兇手「膜拜和頂禮」！為甚麼呢？因為滿洲人「創造了世界軍事史上最大的奇迹」。這是典型的梟雄黑道不擇手段流氓邏輯，體現了典型的「成王敗寇」價值觀。

到這裡，「珞珈山」終於顯露了他內心深處的文明觀：勝利者哪怕再邪惡、再野蠻，都是文明的。



中國的歷史學家是很荒唐的，對於滿清和明之間的戰爭，採用可笑的雙重標準，明對后金的薩爾滸戰爭，他們拿反抗民族壓迫為第一標準，不認為這是反分裂的正義戰爭，正義反而在努爾哈赤的「反民族壓迫」。而到了康熙滅鄭克爽卻拿統一做標準了，不提反抗民族壓迫的問題了