自己是如何開始接觸佛法的

發菩提心 發表於 2013-1-22 23:40
以前鐵鳥上天是很荒唐的事，特別對你這類自以為是的人來說。入定很多天在佛教界已近不是新鮮事，有太多的 ...

那麼，你說說看，「無念」之時腦子在想什麼呢？什麼都不想么？ 什麼都不想，對外界都沒有反應，不是睡覺是什麼呢？你怎麼定義「睡覺」？

換個說法而已。

宗教之忽悠人，從這裡也可見一斑。明明是睡覺，卻說成是入定，換個名詞而已，不是一個意思么？醫學上睡覺的定義就是大腦在休息，不思考，身體對外界沒有反應。差別就是老和尚盤腿打坐，而不是躺下，在那裡睡覺而已。

發菩提心 發表於 2013-1-22 23:42
「拜佛本身就是宗教儀式之一」
你依據什麼這樣說，我想是你認為吧。
拜佛在佛教只是修持辦法之一，你認為 ...

沒說你不是辦法「之一」啊。俺就是說這個「辦法」和基督教一樣。

·八戒· 發表於 2013-1-22 23:56
那麼，你說說看，「無念」之時腦子在想什麼呢？什麼都不想么？ 什麼都不想，對外界都沒有反應，不是 ...

你認為腦子除了想就是不想，我一點都沒猜錯，你的思維除了有，就是沒有，你會問那還有什麼。還有，什麼是想，沒有定義好想，如何進一步說明「無念」。
什麼都不想，對外界就沒反應，就是睡覺，按你這個邏輯，人死了就是睡覺了。
好像你對入定很了解，你憑什麼說入定對外界沒有反應，你的反應是指哪方面，我知道你也不知道，最多就是指「觸」。定有很多種，在不同境界的定，眼耳鼻舌身有不同的不起作用，也許就是你說的沒反應吧。
睡覺也不該沒反應，否則動手術就只要睡覺就可以了，不需要麻醉。
打坐睡覺。你試試看。讓你躺著，要保持一種姿勢都難，何況坐著「睡覺」。
對一個認識只是死了就是睡覺的人看來，的確佛法只是忽悠這個人，而這個人無法從佛法得到受益

·八戒· 發表於 2013-1-22 23:57
沒說你不是辦法「之一」啊。俺就是說這個「辦法」和基督教一樣。

如果你的水平停留在睡覺和入定一樣，拜佛和基督教就一樣了。就像死了和睡覺就一樣。

發菩提心 發表於 2013-1-23 01:24
你認為腦子除了想就是不想，我一點都沒猜錯，你的思維除了有，就是沒有，你會問那還有什麼。還有，什麼是 ...

人死了大腦不是休息，而是死了，什麼是休息什麼是死還用俺說嗎？

「想」，就是大腦不休息，仍然在運作，分析、判斷某些事情。打坐入定時人是沒有反應的，如果也沒有思考，就是睡著了。

誰告訴你坐著不能睡覺？經過訓練當然可以，軍人連走路行軍都能睡覺呢，沒聽說過？俺就看到過俺的鄰居騎自行車也能睡覺呢。

發菩提心 發表於 2013-1-23 01:27
如果你的水平停留在睡覺和入定一樣，拜佛和基督教就一樣了。就像死了和睡覺就一樣。 ...

不是什麼水平不水平，而是根本就是一回事，只是說法不同而已。

·八戒· 發表於 2013-1-23 02:00
人死了大腦不是休息，而是死了，什麼是休息什麼是死還用俺說嗎？

「想」，就是大腦不休息，仍然在運作， ...

不要偷換概念。沒人說不能坐著睡覺，而是說保持姿勢睡覺，特別是頭保持不低下
睡覺既然對外界沒反應，如何騎自行車，如何知道需要拐彎，上下。即使自動導航車也必須對外界有反應。

·八戒· 發表於 2013-1-23 02:01
不是什麼水平不水平，而是根本就是一回事，只是說法不同而已。

那麼你說依據什麼說根本是一回事。你對睡覺的認識都自相矛盾，對於入定就毫無概念，你憑什麼說這兩者是一回事，不就憑著表象的死了和睡覺一樣的邏輯做出的判斷嗎。

發菩提心 發表於 2013-1-23 02:19
不要偷換概念。沒人說不能坐著睡覺，而是說保持姿勢睡覺，特別是頭保持不低下
睡覺既然對外界沒反應，如 ...

這正是俺指出的問題的關鍵，那就是身體和大腦的關係。大腦在睡覺，而身體本身則可以被訓練成保持姿勢或某個運動狀態。不要以為身體的某些功能都要經過大腦，不是的。人的脊髓和肌肉本身可以獨立的控制做一些事情的。這本來就是動物的一種本能，人類喪失了而已。你沒見過火烈鳥單腿站立睡覺嗎？那麼細長的腿，那麼重的身子，如何平衡？

外人看到這個外相就以為那個人在「入定」，而實際上他卻在睡覺。這個訓練在旁人看不可思議，但確實可以做到。

去其它信仰論壇看俺的《人的大腦思維方式與宗教的關係》。

·八戒· 發表於 2013-1-22 23:56
那麼，你說說看，「無念」之時腦子在想什麼呢？什麼都不想么？ 什麼都不想，對外界都沒有反應，不是 ...

八戒，你在這方面的無知讓我大吃一驚！沒有貶義——但是作為一個現代知識人，你還是一個對宗教有所了解的（看來也只是對基督教了）人連禪定與睡覺的差別都不知道？你讓我不知說什麼好了。

一說 發表於 2013-1-23 05:10
八戒，你在這方面的無知讓我大吃一驚！沒有貶義——但是作為一個現代知識人，你還是一個對宗教有所了解的 ...

現在還認為我急於下結論嗎。
討論要有意義至少有種求知的客觀的態度。

慚愧,自己對佛理不太懂得說,但在世俗諦,二手煙會引起他人肺癌,是科學證明的事實

一說 發表於 2013-1-23 05:10
八戒，你在這方面的無知讓我大吃一驚！沒有貶義——但是作為一個現代知識人，你還是一個對宗教有所了解的 ...

那麼你來具體說說禪定與睡覺有什麼不同吧 不要只關心名詞，把一些詞弄得玄而又玄並沒有意思，俺只要你指出其本質。

當你的大腦停止思維進入休息狀態，對周圍的事物沒有反應，腦電波不活躍，那就是睡覺的定義。

請你說說禪定吧，他是否在思考？如果在思考，那就不是睡覺。

發菩提心 發表於 2013-1-23 12:06
現在還認為我急於下結論嗎。
討論要有意義至少有種求知的客觀的態度。

不錯，討論要有意義至少有種求知的客觀的態度。如果你只是拘泥於名詞的差別，而忽略其實質，那就毫無意義。

禪的實質就是坐著睡覺，弄得很神秘並不能幫助人更多的認識世界。

·八戒· 發表於 2013-1-23 20:29
那麼你來具體說說禪定與睡覺有什麼不同吧  不要只關心名詞，把一些詞弄得玄而又玄並沒有意思，俺只要 ...

這不是我和你的觀點意見問題，這是常識與無知的問題。現在西方人（不一定是佛教徒）都在學習禪定，很多地方都有Zen Center。無論哪一本字典都可以查到禪定的定義，網上搜索也都有。

看在你是老朋友的面上，給你花時間科普一下：
禪定二字是中西結合的兩個字，「禪」是梵語的譯音，「定」是漢字。禪定基本含義「禪」是外不著相（不執著一切境界相是禪）；「定」是內不動心。

如果你是用這種辦法來激將我說自己的體驗，我也可以簡短地說一下：
禪定進入后，知覺極其敏銳，我的一個學生跟我說他可以在五十平方的客廳里打坐，地上掉下一根針的聲音可以清楚知道位置。我自己，平時「聽不到」的遠處的微細聲音，「聞不到」的香味都可以了了分明。身體內的種種運動和感覺也明確知道，而且身體可以自己調節。但是沒有思想。其實道理也很簡單，思想一起來，大腦就紛亂了就不集中安靜了，注意力就渙散了。

·八戒· 發表於 2013-1-23 20:32
不錯，討論要有意義至少有種求知的客觀的態度。如果你只是拘泥於名詞的差別，而忽略其實質，那就毫無意義 ...

如果你真是有種求知的客觀態度，從這幾個來來回回的貼里，你就不會還說「禪的實質就是坐著睡覺」，你甚至對睡覺的看法也是自相矛盾。你對禪的認識連個概念都沒有，更談不上禪修的經驗，又不去GOOGLE做功課，然後就很武斷就得出結論，這就是你認為的求知客觀態度。
好了，我也說得夠多了。不再回你的貼了。

一說 發表於 2013-1-23 21:49
這不是我和你的觀點意見問題，這是常識與無知的問題。現在西方人（不一定是佛教徒）都在學習禪定，很多地 ...

八識規矩頌中「眼耳身三二地居」。
在欲界定，眼耳鼻舌身還起作用，到了色界初禪的離生喜樂地定，鼻舌就不起作用。到了初禪的定生喜樂地定，眼耳身都不起作用。所以眼耳身只是在欲界和初禪的離生喜樂地兩地。入定到了定生喜樂地定，五識都不起作用了。
能夠聽到很小的聲音甚至遠方的聲音，那還只是靜的境界，很多有禪修經驗，而且坐得比較好的，都有這個體驗。不過還沒有到最基本的欲界定。不過這些對於不懂禪法，又沒有禪修經驗，還比較武斷的人來說，是無法理解的。

·八戒· 發表於 2013-1-23 20:32
不錯，討論要有意義至少有種求知的客觀的態度。如果你只是拘泥於名詞的差別，而忽略其實質，那就毫無意義 ...

阿彌陀佛

哈哈，八戒好。你說的看上去很有道理，但有一點我向你請教，就是「腦子的不想，就是禪、就是睡覺的問題。」

我的問題是「真的是你說的那個物理上的腦子，能決定想與不想么？」 我看過「大佛頂首楞嚴經」，其中前面佛說的「七處證心」，心不可得，我認為佛說的很有道理。

我們說的「想、看、聽」，表面上看是我們的腦、耳、眼的功能；其實，腦、耳、眼都是虛幻的，不真實的，另外我們這個假殼子里還有一個靈性，一個真實的我，就算腦子不想了（你所說的睡覺了）眼睛不看了，耳朵不聽了，那都不是你的那個真實的靈性不想、不看、不聽了。

（另外說明一下，不是說了「靈性」，就好像有「兩個我了」，一個我們這個自認為的我，一個靈性的我。其實是只有一個我。這個我們可以再慢慢的說。）

因為如果真的就是腦、耳、眼的功能想、看、聽，那就不會存在佛在經里所說的情況。就像，同樣是腦，還有人腦和動物的腦，人腦可以有人的想法，而別的動物的腦就不能有人的想法一樣。所以，我認為想是通過腦來表現的，但不一定腦就能想。同樣，入定，是腦不想，但腦不想不一定就是定、是禪。你說我的觀點對么？

阿彌陀佛

發菩提心 發表於 2013-1-23 22:51
八識規矩頌中「眼耳身三二地居」。
在欲界定，眼耳鼻舌身還起作用，到了色界初禪的離生喜樂地定，鼻舌就 ...

建議您還是多聞思修，自己建立正知正見要緊。等哪天有了一些皮毛，再做菩薩度人不遲。學佛是老實下功夫，說一些自己似懂非懂的觀點，用一些一知半解的名相，在公共論壇上泡時間只會誤人誤己。你的帖我一般不回。見諒。