正確使用人的理性

sousuo 發表於 2012-8-20 21:00
玩這一套或那一套的，當然智力多少有點障礙。

但什麼叫聖經說了算，相信智力正常的人都會明白，那就是找 ...

照哪一本聖經呢？天主教有天主教的聖經，東正教有東正教的聖經，你可能會說基督教的聖經說了算，而且不能包括他經、旁經等，憑什麼？

sousuo 發表於 2012-8-20 21:03
誤解還是能澄清的，但「正解」也有接受和不接受兩種態度。

我個人以為，面對正解而不接受，和基於誤解而 ...

什麼叫「正解」？以什麼來衡量？

青貝殼 發表於 2012-8-21 03:35
照哪一本聖經呢？天主教有天主教的聖經，東正教有東正教的聖經，你可能會說基督教的聖經說了算，而且不能 ...

您好像很開心的樣子，笑個不停。

笑，有時候是輕浮的表現。

有些經，被誰稱為旁經，他經，為什麼？

其實這裡沒有什麼憑什麼，憑的是每個人個人的認可。

青貝殼 發表於 2012-8-21 03:36
什麼叫「正解」？以什麼來衡量？

同理，什麼叫正解，首先你自己得認為它是正解，其次，不能自相矛盾。

簡單吧。

sousuo 發表於 2012-8-21 07:19
同理，什麼叫正解，首先你自己得認為它是正解，其次，不能自相矛盾。

簡單吧。 ...

你這個「正解」是意味著人的思維？亦或是聖經上的說話？如果是前者的話相信很復
雜，如果後者的話可能引起一番舌戰，因為據說聖經有過千個錯誤，不知你認同否？


還是你曾經說過的句子或者對！「我思故我在」在佛法里，有了這個「我」就有苦
惱，了

Djogchen 發表於 2012-8-22 15:17
你這個「正解」是意味著人的思維？亦或是聖經上的說話？如果是前者的話相信很復
雜，如果後者的話可能引 ...

聖經里，我們「認為」沒有錯誤。

別的呢，就得展開一樣一樣的討論了。

sousuo 發表於 2012-8-21 20:19
同理，什麼叫正解，首先你自己得認為它是正解，其次，不能自相矛盾。

簡單吧。 ...

你恐怕想的太簡單了。

首先你自己得認為它是正解，其次，不能自相矛盾

——很多時候別人都指出你是自相矛盾，可你仍然可以憑著信心認為自己不矛盾的。當然這裡的"你「不是指你個人，說明一下。

sousuo 發表於 2012-8-22 15:43
聖經里，我們「認為」沒有錯誤。

別的呢，就得展開一樣一樣的討論了。 ...

我並非是來抬杠子！你說聖經完全沒錯誤，這個似乎是一個敷衍式的答覆吧？
這是我百度得來的其中一些資料：--不知如何解釋呢？



56.福音中說耶穌向上帝祈禱避免被釘十字架，他離開門徒祈禱了幾次？
3次（馬太福音26：36-46，馬可福音14：32-42）
1次（路加福音22：39-46）而且沒有機會去進行另外兩次祈禱

57.當耶穌死的時候，百夫長說了什麼？
這人真是義人（innocent）（路加福音23：47）
這人真是神的兒子（馬可福音15：39）

58.當耶穌喊到：「神啊，神啊，為什麼離棄我？」，是用什麼語言喊出的？
希伯來語
阿拉姆語
註：譯者並不能分清作者的判斷條件，認為可疑

59.根據福音書，耶穌死前最後的話是什麼？
「父啊！我將我的靈魂交在你手裡！」（路加福音23：46）
「成了」（約翰福音19：30）

60.當耶穌進入迦百農時，他治好了一個百夫長的僕人，是百夫長親自前來要求給仆
人治病的嗎？
是的（馬太福音8：5）
不是，他托猶太人的幾個長老，托幾個朋友去見耶穌（路加福音7：3-6）

聖經的自相矛盾（61-77）

61.除了耶穌，還有人進入過天堂嗎？
沒有（約翰福音3：13）
有，以利亞乘旋風進天堂了（列王紀下2：11）

62.在埋葬前，耶穌的身體是按照猶太人的習俗用香料裹起來的嗎？
是的（約翰福音19：39-40）
沒有，約瑟買了細麻布，把耶穌取下來，用細麻布裹好。
婦人們都看到了安放的地方，過了安息日，她們買了香膏，要去膏耶穌的身體。
（馬可福音16：1）

63.婦人們出於什麼目的去墳墓？
去用香膏耶穌的身體（馬可福音16：1，路加福音23：55-24：1）
去看墳墓（沒有提到香膏）（馬太福音28：1）
沒有明確的原因，在此福音中，安息日之前，耶穌已經被香料裹好了（約翰福音20：
1）

64.墳墓的入口有一個很大的石頭堵著，當婦女到達的時候，石頭在哪裡？
已經滾開了（馬可福音16：4）
當婦女們到達的時候，天使從天上下來，把石頭滾開了（馬太福音28：1-6）

65.有誰告訴婦女們關於耶穌身體發生的事情嗎？
有，一個穿白袍的少年人（馬可福音16：5）；
兩個人，衣服放光（路加福音24：4），後來把他們描述成天使（路加福音24：23），

有天使把石頭滾開（馬太福音28：2），每一次，婦女們都被告知耶穌復活了。
沒有，馬利亞沒有見到別人，回去說：「有人把主從墳墓里挪了去，我們不知道放
在哪裡」（約翰福音20：2）

66.抹大拉的馬利亞什麼時候遇到復活的耶穌，她有什麼反應？
婦女們離開墳墓，忽然遇到耶穌，她們就上前抱住他的腳拜他（馬太福音28：9）
馬利亞第二次去墳墓的時候遇到了耶穌，當她看到耶穌時並沒有認出他，她以為他
是看園的人。
她當時認為耶穌的身體一定放在某個地方，她想知道在哪裡。但當耶穌說出她的名
字，她立刻認出了耶穌，說道「夫子」......（約翰福音20：11-17）

67.耶穌要對他的門徒說什麼？
「你去告訴我的弟兄，叫他們往加利利去，在那裡必見我」（馬太福音28：10）
「你往我的弟兄那裡，我要升上去見我的父，也是你們的父；見我的神，也是你們
的神」（約翰福音20：17）

68.聖經上說，每次摩西和亞倫證明奇迹后，魔術師也作同樣的表演，此時，下面的
表演
是：
摩西和亞倫把河水變成血（出埃及記7：20-21）
魔術師也照做了（出埃及記7：20），這是不可能的，因為那時已經沒有河水讓他們
去變了

69.誰殺死了歌利亞？
大衛（撒母耳記上17：23，50）
伊勒哈難（撒母耳記下21：19）

70.誰殺死了掃羅？
掃羅就自己伏在刀上死了（撒母耳記上31：4-6）
一個亞瑪力人殺了他（撒母耳記下1：1-16）






我不大懂聖經才這樣問，如果是大S，他一定會很耐心解釋的

Djogchen 發表於 2012-8-22 17:45
我並非是來抬杠子！你說聖經完全沒錯誤，這個似乎是一個敷衍式的答覆吧？
這是我百度得來的其中一些資 ...

確實，聖經無誤不是一個歸納意義上的結論。

至於為什麼有這麼個結論，所謂的芝加哥宣言就是專門解決這個問題的。

現在說說我個人的看法，我的認為是這樣的，就算聖經有「錯誤」吧，誰來指認，誰來修改呢，那末這指認之人，這修改之士，權威豈不在神以上。

兄所舉這些例子，到處有解，如什麼聖經難題多少多少例什麼的。

我個人對這些的態度是不太有所謂，怎麼說呢，要這麼看，如果沒了這些矛盾，大家是不是就都信了，若答案基本上是否定的，這問題就沒有太大的必要糾結，是不是？

一說 發表於 2012-8-22 17:39
你恐怕想的太簡單了。

——很多時候別人都指出你是自相矛盾，可你仍然可以憑著信心認為自己不矛盾的。當 ...

這要看是什麼問題，是一些記述不一樣的細節，還是關乎真理。

如果關乎真理的部分自相矛盾，那這套東西恐怕早就不是你我討論的了。

sousuo 發表於 2012-8-23 07:39
這要看是什麼問題，是一些記述不一樣的細節，還是關乎真理。

如果關乎真理的部分自相矛盾，那這套東西恐 ...

什麼是真理？什麼是細節？你認為聖經中哪些是非真理的細節？

sousuo 發表於 2012-8-22 18:37
確實，聖經無誤不是一個歸納意義上的結論。

至於為什麼有這麼個結論，所謂的芝加哥宣言就是專門解決這個 ...

謝謝你的解釋！

一說 發表於 2012-8-22 19:13
什麼是真理？什麼是細節？你認為聖經中哪些是非真理的細節？

好多細節的描述的呀，聖經很多卷書是記敘體裁，關於耶穌生平有許多細節描述各不相同的。

sousuo 發表於 2012-8-23 08:21
好多細節的描述的呀，聖經很多卷書是記敘體裁，關於耶穌生平有許多細節描述各不相同的。 ...

我是說如果將非真理的細節都去掉，剩下的真理是什麼呢？
真理真的就都一致了嗎？真理一致的就沒有矛盾了嗎？
我不知道你對耶和華見證人摩門教熟悉嗎？我曾經也跟他們學習過的。
其實這些不是我關心的，也無意多做辯論。只是我喜歡說話嚴謹，免得彼此誤會而爭論，也免得浪費時間。

一說 發表於 2012-8-22 19:57
我是說如果將非真理的細節都去掉，剩下的真理是什麼呢？
真理真的就都一致了嗎？真理一致的就沒有矛盾了 ...

那就再說幾句，我也沒說可以把細節去掉，只是說很有些細節的異同，糾結起來很麻煩，搞「懂」了也不多知道些什麼。

真理呢，是神對他自己的啟示，讓我們明白他。

耶和華見證人不認為耶穌是神，摩門教有聖經以外的經典。

再多的就不太知道，而這些確實和我們信的不一樣。

sousuo 發表於 2012-8-23 09:03
那就再說幾句，我也沒說可以把細節去掉，只是說很有些細節的異同，糾結起來很麻煩，搞「懂」了也不多知道 ...

你說的沒有錯。你們認為耶和華見證與摩門是邪教。當然他們也認為其他的是異端。

但是，在我們（非基體系）的人的立場上看起來，「你們」【天主教，新教，東正教，摩門教，耶證，甚至猶太教】都是一門內的弟兄分枝，因為你們都認耶和華為獨一真神的。所以就免不了詫異你們被獨一真神啟示后出來的「真理不一致」了。由此就要產生疑惑了：既然弟兄互相不認和打架，那麼，1老祖宗還活著嗎? 2.如果活著，老祖宗還有權威嗎？如果兩者都是，而且他也沒有收拾哪一門。這就說明了所有分支所宣稱的都錯了。如果你們互相能夠有一定程度的公認基礎和相容就會好很多。

一說 發表於 2012-8-22 20:53
你說的沒有錯。你們認為耶和華見證與摩門是邪教。當然他們也認為其他的是異端。

但是，在我們（非基體系 ...

這裡是源和流的問題。

有了源，出來了什麼樣的流，或許乾脆不是流，這就是我們看到的現象。

大家都是一家固然好，但好到耶穌不再是神了，就好不下去了，這是問題的節點。

其餘的再公認也於事無補，是不是。

sousuo 發表於 2012-8-23 10:01
這裡是源和流的問題。

有了源，出來了什麼樣的流，或許乾脆不是流，這就是我們看到的現象。

我個人覺得，一旦真正領悟了耶穌啟示的真諦，其他問題都迎刃而解了。不僅「耶穌是神」可以不爭了，甚至一切宗教，哪些是外衣，哪些是本質，作為外衣也有其存在和弘揚的意義，而為了不同外衣而爭吵而戰爭，就是愚不可及了。

一說 發表於 2012-8-22 21:20
我個人覺得，一旦真正領悟了耶穌啟示的真諦，其他問題都迎刃而解了。不僅「耶穌是神」可以不爭了，甚至一 ...

sousuo 發表於 2012-8-21 20:18
您好像很開心的樣子，笑個不停。

笑，有時候是輕浮的表現。

哦，笑是輕浮的表現，那故作矜持是什麼表現？

被稱為旁經，他經，是被誰？

憑的是每個人個人的認可？有意義嗎？