信仰的實證

很難理解，不知道仁兄是追求的到底是真理的還是心理？如果追求的是真理，為啥總在心理上打轉？你信40%，信60%，信200%，跟真理有關係嗎？難道真理還隨著你的信心加加減減？你就是再信，能把假的變成真的？你就是只信50%，難道真理也因為你的不信而打折扣？

很難理解，真的！請問你為什麼總在毫不相關的信心上打轉！

這個就是雙重標準。

這個就是雙重標準。

雙在哪？重在哪？請明示！

首先信就是100%。將信將疑、半信半疑都不是信。何況即使有矛盾，也不妨礙佛弟子信佛和學佛，何必要求別人和你有同樣的宗教體驗？基督徒信基督，佛弟子信佛，這兩個信有不同的標準嗎？既然佛弟子信佛不需要給出實證，何必要求基督徒的信有實證，而且是要你所承認實證呢？給了你也不信，有什麼辦法？哈哈。

羅馬書8章14-16，這個實證就是聖靈和我們的心同證。

8:14因為凡被神的靈引導的，都是神的兒子。
8:15你們所受的，不是奴僕的心，仍舊害怕；所受的，乃是兒子的心，因此我們呼叫：阿爸！父！
8:16聖靈與我們的心同證我們是神的兒女；

實證是信仰的必要條件，沒有實證，你信什麼呢？你信某人白給你一百萬，首先他要證明他自己有一百萬以上的資產，這便是實證，如果彼爾蓋茨說這話，俺就可以信，因為首先俺知道他有這個能力。第二，要根據說的人過去的信譽，如果他曾經撒過謊，那就也缺乏了實證。

現在，如果火車站門口一個衣衫襤褸的人拉住你說給你一百萬，要你信，你信不信呢？也許在你不受任何損失的情況下，你會「信」，白來的嘛，可是讓你每月拿出自己收入的百分之十先交給這個人，還要每星期來伺候他，到時候才能拿到那許諾的一百萬，你還信嗎？

八戒兄相信的是自己的眼睛，但有時候也有看走眼的時候，所以仔細查考是重要的。

希望對基督教信仰也能仔細查考，獨立思考，不要人云亦云就好。

很糟糕的就是，經過仔細考察，基督教自己都不知道標準是啥 耶穌說要恨你的父母妻子兒女兄弟姐妹，你恨了嗎？

中國人說信仰就是說信空空。人仰就什麼也沒有。一人望天，眾人隨之。問視何物？答無物，不知視何。所以神在天的意思是神空。所以何來實證？

同行天路 發表於 2012-4-30 12:57
首先信就是100%。將信將疑、半信半疑都不是信。何況即使有矛盾，也不妨礙佛弟子信佛和學佛，何必要求別人和 ...

佛弟子信佛當然是需要給出實證的。沒有實證就存疑。你這裡把信定義成百分之百的信，不過是玩了個文字遊戲，卻並沒有改變問題的本質。按照你新的定義，佛弟子可以說並不算是信佛，只是願意按照佛教方法去實踐，so what？

但你還是沒有回答那個根本問題。就算你100%的信，然後呢？然後就能把黑信成白，把方信成圓？把假信成真？把死信成活？請問，what's your point？

問？ 發表於 2012-5-1 05:06
佛弟子信佛當然是需要給出實證的。沒有實證就存疑。你這裡把信定義成百分之百的信，不過是玩了個文字遊戲 ...

當然不是。信的100%是指信心對象而言。

同行天路 發表於 2012-5-1 07:46
當然不是。信的100%是指信心對象而言。

finally, 謝謝你的回答！

·八戒· 發表於 2012-5-1 02:05
很糟糕的就是，經過仔細考察，基督教自己都不知道標準是啥  耶穌說要恨你的父母妻子兒女兄弟姐妹，你恨 ...

要準確理解原話，就要回到原文的語境當中去。

【91 耶穌要人恨自己的親屬，就能作祂的門徒何意？（路十四26）】

答：耶穌說，「人到我這裡來，若不愛我勝過自己父母，妻子，兒女，弟兄，姐妹，和自己的性命，就不能作我的門徒。」這裡的愛我勝有小字原文作恨字——（）（參太五43，約七7，羅七7，羅九13），就希伯來人和希利尼人的說法（參創廿九30，31，申廿一15-17，太十六24，約十二25，羅九13），凡是一切講到感情或愛情方面的話，都是比較性的，人的天然愛情，若與信徒對於基督的犧牲奉獻之意來作比較，則極為有限，我們可從太十37節來解釋此恨字的真義，「愛父母過於愛我的，不配作我的門徒，愛兒女過於愛我的，不配作我的門徒。」這話是要我們必須愛主勝似愛一切，好讓主在心中佔地位，居首位，才不致為家庭或一切擔重擔，脫去世俗的纏累，而能專心跟從主，在太十二47-50節中記載所行的事，確也顯明了本節的意思，耶穌在此處所提到用這個恨字的特別字眼（新譯本無小字恨字），莫非是在讓那些和祂同行極多的群眾們（路十四25），能夠深深體驗十分明白作祂的門徒，不是盲目模糊的跟從，乃非一件容易之事，必須有舍己為主，背主十架，撇下一切所有這些條件，下定決心，和具有這樣的信心，才能配作祂的門徒（26，27，33）。換一句話說，人若先有愛神的心，則必然更會以神的大愛來愛他的父母和所以的親屬，甚至一切世人，試看耶穌對於法利賽人和文士曾經重申誡命孝親之道（可七10-13），且在十字架上為了顧念親恩，最後還為我們孝敬父母留下了最好的榜樣（約十九26），盡了作人子的本分，故此可知，主所講的恨字總歸意思，不過是祂教訓人要愛祂過於一切，為極深重要的強勢語氣而已，決不是要我們照著字面字句的去誤解祂的意思而已。——李道生《新約問題總解》

問？ 發表於 2012-5-1 08:29
finally, 謝謝你的回答！

謝謝你的理解。其實承認基督徒有100%的信心就可以了，不必強求一致，你覺得不理解，可以求同存異，再作探討。

想問問兄，信佛的依據是什麼？為什麼對佛不能象基督徒一樣宣稱有100%的信心？

這個我有考慮過，希望聽聽佛弟子的意見。

同行天路 發表於 2012-5-1 12:15
謝謝你的理解。其實承認基督徒有100%的信心就可以了，不必強求一致，你覺得不理解，可以求同存異，再作探 ...

信心是人的東西，事實來自於神的啟示。信心到底是100%，80%，這不重要！我們是不是不要再探討信心，而改而探討事實？如果你尋求的是真理的話？

同行天路 發表於 2012-5-1 12:09
要準確理解原話，就要回到原文的語境當中去。

【91 耶穌要人恨自己的親屬，就能作祂的門徒何意？（路十 ...

純粹胡說八道。耶穌原話明明是「恨」，你卻在這裡大談什麼「愛」，還胡說什麼「決不是要我們照著字面字句的去誤解祂的意思」。誰告訴你的不按照字面去讀的？創世紀撒旦對夏娃怎麼說的？「蛇對女人說，神豈是真說，不許你們吃園中所有樹上的果子嗎？」這和你所說的怎麼那麼一樣呢？

撒旦的行為還用掩蓋嗎？

同行天路 發表於 2012-5-1 12:15
謝謝你的理解。其實承認基督徒有100%的信心就可以了，不必強求一致，你覺得不理解，可以求同存異，再作探 ...

想問問兄，信佛的依據是什麼？為什麼對佛不能象基督徒一樣宣稱有100%的信心？

這個我有考慮過，希望聽聽佛弟子的意見。

不知同行兄是否真有心想了解。如果是的話，那麼我的解釋就是：

你可以把手伸到自己的口袋裡去，你用不著信心。雖然你現在手還在外面但是你確知你可以做到把手伸進去。
需要信心是其實沒有確知，還是要「賭一把」的味道。
佛教徒不需要基督徒那樣的信心，是因為一旦開悟之後你完全明白了，就像你晚上回到家裡雖然一片漆黑，但是你確知開關在哪裡，摸到了打開開關就會有光明一樣。就像確知自己可以探囊取物一樣。這個時候還需要信心嗎？

一說 發表於 2012-5-2 11:22
不知同行兄是否真有心想了解。如果是的話，那麼我的解釋就是：

你可以把手伸到自己的口袋裡去，你用不 ...

信而不疑正是我所理解的信心。

但各人宗教體驗不同，你對佛有如探囊取物般的信心，說明你有100%的信心。既然如此，為何不允許別人對基督同樣有100%的信心呢？我覺得，這就是雙重標準所在。

同行天路 發表於 2012-5-2 20:57
信而不疑正是我所理解的信心。

但各人宗教體驗不同，你對佛有如探囊取物般的信心，說明你有100%的信心。 ...

你前面一貼說到想聽聽佛弟子的意見，所以我就告訴一些我所知道的。可是你好像知道了之後反而心裡不安了。來指責什麼雙重標準——這又不是在解決一個國際糾紛或者競爭一個重要崗位，哪裡需要雙重標準？

不知為不知好。你對我的話的解釋「你對佛有如探囊取物般的信心，說明你有100%的信心。。。」與我的原意偏差也不小。我想我們都是在中文母語中交流，應該不至於吧？換一個非基非佛的朋友，比如八戒，大概也不會把我的話理解成這樣呢，還「說明了你有100% 的信心。。。」說明錯了啦！

Read more: 信仰的實證 - 第5頁 - 基督家園 - 貝殼村

既然如此，為何不允許別人對基督同樣有100%的信心呢？我覺得，這就是雙重標準所在。

基督徒有沒有100%的信心，怎麼會是我允許不允許的問題呢？我允許了他們才能有嗎？
既然有100%的信心，那就不需要顧慮擺一擺實證吧？

回到我前面的例子再問一句：同行兄對死後進天堂有探囊取物的把握嗎？探囊取物可以接近有100%的信心——因為100次中大概不會有一二次失誤（有時偶也會伸錯的），那麼你進天堂的信心有百分之多少呢？現在我們講的是單一標準了吧？

我只是對基督徒有期望，期望他們是不撒謊的，期望他們是「不知為不知」的，別讓我失望啊！100%信心的實證在哪裡？

同行天路 發表於 2012-4-30 12:57
首先信就是100%。將信將疑、半信半疑都不是信。何況即使有矛盾，也不妨礙佛弟子信佛和學佛，何必要求別人和 ...

我們這裡有人把心給換了。所以沒有心證的事。

恨成了愛，可見基督徒都是假的。在這事上這些徒不信主的，要把主說的給改了。