在基督里揀選了我們

研究 發表於 2011-8-4 05:59
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本來就沒有，不知您為什麼會這樣說？
請引用經文舉例。先舉：是我揀選了你們。怎麼與事奉有關？

研究 發表於 2011-8-4 06:04
是的。我的信不足以得救，沒有神談何得救。那初始的對神呼召回應的信是我們自己的，是在神的呼召下產生的 ...

我暈，小信大信也來了。。。信心不足，加給你，是信主之後。

冰箭 發表於 2011-8-4 05:44
只 因 要 顯 明 神 揀 選 人 的 旨 意 ，

讀了。沒有讀出您所理解的那個意思。

這個揀選人的旨意就是在耶穌基督里。

研究 發表於 2011-8-4 06:08
這個揀選人的旨意就是在耶穌基督里。

經文怎麼說的？ 這不清清楚楚說了，"乃 在 乎 召 人 的 主 "是什麼意思？跟人丁點關係都沒有哇。在耶穌基督里，也不是人自己可以在的。

9:11                  （ 雙 子 還 沒 有 生 下 來 ， 善 惡 還 沒 有 作 出 來 ， 只 因 要 顯 明 神 揀 選 人 的 旨 意 ， 不 在 乎 人 的 行 為 ， 乃 在 乎 召 人 的 主 ） 。

冰箭 發表於 2011-8-4 05:45
凡預定得救的人都信了。說明神並沒有預定具體的人得救？

反推，沒信的人就是沒預定的了？福音在那個地方就不用傳了，對嗎？因為預定的人都信了，以後再不會有人信了，對嗎？這句經文比較費解。然而，凡是重要的真理，神都會反覆強調，如神愛世人，可是除此節經文外，再無佐證。

sousuo 發表於 2011-8-4 05:57
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鼓勵人們來信？信是神給的，不給怎麼能信，如果沒給，鼓勵什麼？如果給了，何用鼓勵 ...

您這話說的，神要我們傳福音，我們就傳，還要問為什麼要傳嗎？得不得救，就不關人的事了。

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9:11                  （ 雙 子 還 沒 有 生 下 來 ， 善 惡 還 沒 有 作 出 來 ， 只 因 要 顯 明 神 揀 選 人 的 旨 意 ， 不 在 乎 人 的 行 為 ， 乃 在 乎 召 人 的 主 ） 。

有個問題問你。為什麼這段經文在所有版本里都括在括弧里？

研究 發表於 2011-8-4 06:17
反推，沒信的人就是沒預定的了？福音在那個地方就不用傳了，對嗎？因為預定的人都信了，以後再不會有人信 ...

信的人，是因為神的憐憫，不信的人，是因為他們自己的罪。神沒有義務拯救所有人。

既然預定了，還傳什麼福音，這個問題很經典，抄一段：

神定歸神定，你做歸你做，兩者非但不矛盾，前者反倒是後者成功的基礎與保障。這裡再點出問題的另一方面。這個問題還假設我們做事是可以彌補或修正神的不足才變得有必要，否則如果神自己就成就了一切，我們的所做所為就成了多餘。

這是非常錯誤的一種觀點。拿創造來看，神創造是因為神不足而要靠創造界來彌補嗎？雖然反對預定論的人不少，但是敢這樣宣告神與創造關係的只怕寥寥無幾。其實兩者本質上是一樣的，都是神的美意使然。為什麼神什麼都不缺造了宇宙萬有卻不是多餘的，而神預定了得救的人之後我們傳福音或我們為他們禱告就成了多餘的呢？反正神讓我們傳福音我們就傳，神讓我們禱告我們就禱告唄。而預定了之後我們知道神的應許不落空，傳起福音或禱告起來豈不是更信心百倍？



所以——再說一遍——神的主權與人的自由、責任、努力之間非但不矛盾，而且還是後者的基礎。說有人的參與就是阿米念，不是加爾文簡直是亂彈琴！加爾文主義絕對強調人的因素，只是不認為在得救最關鍵的動因上有人的任何功勞可言。根源必定也只能在神深不可測的美意與智慧上尋求。

這個問題的觀點，我們各自已經表述清楚了。再討論下去要進入怪圈。就此終止吧。如有新問題，我會答覆。如果重複提問就請看樓上的諸貼了。

研究 發表於 2011-8-4 06:17
反推，沒信的人就是沒預定的了？福音在那個地方就不用傳了，對嗎？因為預定的人都信了，以後再不會有人信 ...

凡預定得永生的人都信了，是當時在場中那些被預定的人。當然這也適合過去，現在，將來被神在創世之先所預定的人。

生命冊是例子。

神在我們出生之先就將我們分別為聖了，這是怎樣奇異的恩典。

耶 1:5        我 未 將 你 造 在 腹 中 ， 我 已 曉 得 你 。 你 未 出 母 胎 ， 我 已 分 別 你 為 聖 。 我 已 派 你 作 列 國 的 先 知 。

詩 22:9        但 你 是 叫 我 出 母 腹 的 。 我 在 母 懷 里 ， 你 就 使 我 有 倚 靠 的 心 。

研究 發表於 2011-8-4 06:28
這個問題的觀點，我們各自已經表述清楚了。再討論下去要進入怪圈。就此終止吧。如有新問題，我會答覆。如果 ...

好吧，謝謝討論。


願主憐憫，施恩，讓我們在真道上合一。阿門！

研究 發表於 2011-8-4 06:20
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這個我也不知道，不過我可以找一下答案。

研究 發表於 2011-8-4 06:20
有個問題問你。為什麼這段經文在所有版本里都括在括弧里？

好像標點符號寫聖經那時候還沒發明呢吧。

原文是：「因為他們尚未被生下來，他們也還沒有做出任何善或惡事，為了要上帝藉著揀選的計畫能夠立定」。基督教後來自己添加了根本不存在的「不在乎人的行為，乃在乎召人的主」這句話。由此也可以看出基督教為了滿足自己的「神學理論」是如何「借神的口」說話啦。當然，保羅本身就夠肆無忌憚了，基督教尤為甚之。

冰箭 發表於 2011-8-4 06:34
好吧，謝謝討論。

謝謝討論。生命冊可以塗改的論述在啟示錄里有，在舊約里也有。請仔細查考。

·八戒· 發表於 2011-8-4 20:41
好像標點符號寫聖經那時候還沒發明呢吧。

原文是：「因為他們尚未被生下來，他們也還沒有做出任何善 ...

你有根據嗎？引用自哪裡？

研究 發表於 2011-8-4 21:36
你有根據嗎？引用自哪裡？

http://a2z.fhl.net/gb/php/fhlwhparsing.php?engs=Rom&chap=9&sec=11

·八戒· 發表於 2011-8-4 21:43
http://a2z.fhl.net/gb/php/fhlwhparsing.php?engs=Rom&chap=9&sec=11

頂悟能一把！
祝早日取得「真經」。

NewCommer 發表於 2011-8-4 22:21
頂悟能一把！
祝早日取得「真經」。

可惜你們用的都是假經

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謝謝。

·八戒· 發表於 2011-8-4 22:24
可惜你們用的都是假經

敢問路在何方，路在腳下.