約3：16 神愛世人的理解

研究 發表於 2011-8-2 02:12
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神愛所有的人，包括那些你認為比你還罪惡深重的人，但神不愛罪惡。有人惡貫滿盈，神 ...

我想弟兄還是本於聖經比較好。如果預定論符合聖經，弟兄您對預定論的所有的指責就是在指責神。您還是慎重為好。

部分得救，部分永死，是結果，也是因為神在創世之先如此預定的結果。難道您認為這些結果不在神的計劃當中嗎？

這段經文的解經，弟兄有意見請提，我講得很多了，您估計聽不進去，還是看聖經怎麼說，怎麼理解吧。

拎不清 發表於 2011-8-2 05:50
上帝愛世人，甚至將他的獨生子賜給他們，叫一切信他的，不至滅亡，反得永生
叫一切不信他的，統統死亡。 ...

神和人不一樣，他要救你，你不信，也會救。

終於講了一句關鍵性的話。我們本來都不會信的，但儘管如此，神也拯救了我們！！

研究 發表於 2011-8-2 02:15
從舊約到新約，神一直讓人選擇，讓人自己決定自己的道路。

從舊約到新約，到現在，有尋求神的嗎？有選擇神的嗎？到底誰選擇了誰？弄清楚！

催肥 發表於 2011-7-31 14:10
嗯嗯,反正神不愛我.

5555........

你怎麼知道神不愛你。關鍵問題是：你想要神的愛嗎？

研究 發表於 2011-8-2 02:13
耶酥沒說錯，是加爾文錯了。

耶穌沒錯，加爾文沒錯，你錯了。

·八戒· 發表於 2011-8-2 02:26
拿出愛的根據吧。愛要有條件嗎？喊口號沒用，拿出具體的來。

神的愛是無條件的，哪怕我們不信，我們背約，他也拯救我們。

研究的反倒有條件，要信神，神才愛他。而這不是聖經的教導。

研究 發表於 2011-8-2 03:00
愛是無條件的愛。你父母愛你嗎？但是，當你走入歧途的時候，甚至忤逆被判父母的時候，你父母還愛你嗎？神 ...

事實是，神在我們愛他以先，就愛了我們；在我們悔改以先，就愛我們了。是他的拯救讓我們回頭。倘若他等著我們回頭才愛我們的話，我們都要滅亡。

神的愛是無條件的愛！

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神給人自由意志，讓人自己抉擇，這是貫穿聖經始終的道理。神既然給予人自由意志，自然也會尊重人的自由選擇，只是告訴人們對錯和結局。願天下人得救是神的心意，給人以自由意志也是神的心意。得救是神的恩典，不得救也不是神棄絕，而是人的抉擇。

完全沒有聖經根據。若神憑我們的選擇，我們都要被神棄絕。

不得救，是人的選擇，這話不錯。但得救，也不是您主動的選擇。若按您的說法，您得救也不關神太多事。您不信，這恩典不就與您無關了嘛，所以，歸根結底，還是您自己救了您自己，為什麼不直接認了呢？還神的恩典呢，KEVIN比您直，直接說了得救的關鍵是人自己。

感謝主！！他沒有尊重我的自由選擇。我的內心詭詐，若神尊重我的選擇，我必沉淪！感謝主！

hellman 發表於 2011-7-30 08:37
堅決同意，神愛世人本來就是個世紀彌天大謊。

這不是謊言，而是人們對經文的理解不夠透徹。神的愛有普遍恩典和特殊恩典。

人們活著的氣息，神賜宇宙萬物給我們，是神的普遍恩典，這是給所有人的。

神揀選的愛，拯救的愛，只給他的選民。

我們不知道神選了多少人，選了誰，但是有一件事聖經是肯定的：倘若我們相信，我們就是被神揀選的人。所以作為人，只要信，就可以了。

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＂人們活著的氣息，神賜宇宙萬物給我們，是神的普遍恩典，這是給所有人的。＂

幾天不來，這位口號喊得更溜了嘛，但喊口號有什麼用呢？誰不會喊呢？

我也來一句：是我給了那什麼存在的可能，呵呵

冰箭 發表於 2011-8-1 20:45
這不是謊言，而是人們對經文的理解不夠透徹。神的愛有普遍恩典和特殊恩典。

人們活著的氣息，神賜宇 ...

你要硬說神愛我，我也沒意見，反正俺沒感覺。

你要說基督徒愛咱非基，我也不反對，反正俺笑掉大牙。

jiandao 發表於 2011-8-2 06:48
回復 研究 57樓 的帖子

我們人都偏行己路，沒有尋求神的，一個也沒有，通通死在罪惡過犯中，變為無用, 無一例外。這些，既不是我「睜著眼睛說的」，也不是我「閉著眼睛說的」，是聖經說的。

這句經文翻譯有誤，應該是「努力尋找」，而不是「尋找」。如果沒有人尋找，為什麼神說，叩門的必給他開門，尋找的必尋見？聖經里人也在尋找，只不過沒有神的呼召，人是不會認識神的。


詞類編號   1567
音譯
ek-zete'o 　 英譯 -  詞類 動詞
次數 7次  　首出 路11:50 　　
　 　 　 　

中文譯詞
  
尋求 4, 問 2, 切求

追討, 尋求[(1537*=從,出G1537*)+(2212*=尋求,要求G2212*)]

英文譯詞　seek after 2, require 2

to search out, investigate, crave, demand, worship [(1537=out*, fromG1537*)+(2212=to seek*G2212*)]"

冰箭 發表於 2011-8-2 12:27
神的愛是無條件的，哪怕我們不信，我們背約，他也拯救我們。

研究的反倒有條件，要信神，神才愛他。而 ...

做人要厚道。我何時說過神愛人有條件？

冰箭 發表於 2011-8-2 12:00
我想弟兄還是本於聖經比較好。如果預定論符合聖經，弟兄您對預定論的所有的指責就是在指責神。您還是慎重 ...

連約翰福音3:16這樣的經文，你都拿過來扭曲，我真是不知道該說什麼。

「神愛法老王嗎？（羅九17）。神愛亞瑪力人嗎？（出十七14）。神愛那他所吩咐要滅絕的迦南人嗎？（申廿16）。神愛那他吩咐永不可進入他的會的亞們人和摩押人嗎？（申廿三3）。神愛作惡的人嗎？（詩五5）。他愛那遭毀滅的器皿嗎？（羅九22）。他愛以掃嗎？（羅九 13）」

神若是愛這些人，「邏輯」上有點說不通是不是？
那麼，神愛不愛那個路加18章那個富有的官？
駱駝能穿過針眼, 在邏輯上通不通？

3:18  信 他 的 人 ， 不 被 定 罪 。 不 信 的 人 ， 罪 已 經 定 了 ， 因 為 他 不 信 神 獨 生 子 的 名 。

我們得救之前是被定罪的，得救之後在基督里不被定罪。
所以定罪是無條件的（因為世人都犯了罪），不被定罪是有條件的（得救）。
在這裡無論如何讀不出「特定的人群必定不得救」的意思。

回復 NewCommer 75樓 的帖子

我們得救之前是被定罪的，得救之後在基督里不被定罪。
所以定罪是無條件的（因為世人都犯了罪），不被定罪是有條件的（得救）。
在這裡無論如何讀不出「特定的人群必定不得救」的意思。

贊同。

冰箭 發表於 2011-8-2 12:00
我想弟兄還是本於聖經比較好。如果預定論符合聖經，弟兄您對預定論的所有的指責就是在指責神。您還是慎重 ...

如果預定論符合聖經，弟兄您對預定論的所有的指責就是在指責神。您還是慎重為好。

這樣的口氣不好。

我記得您曾經說過：對基督徒來說，被別人說觀點違背聖經都是很嚴重的指控（大意）。雖然我並不認同您的這一說法，但至少說明您自己還是很在乎的。

既然這樣，您說對」雙重預定論」持異議的弟兄是在「指控神」，豈不是「更嚴重的指控」?

如果別人不同意「您所認為是真理的神學理論」就被說成是「指控神」的話，討論又如何能進行下去呢？

抑或您本來就不願看到有異議的帖子？反對您觀點的人都失聲才好？

回復 NewCommer 75樓 的帖子

好，這就對了，查經。

神若是愛這些人，「邏輯」上有點說不通是不是？

這些是邏輯還是經文如此宣稱？以掃是神所惡的，您怎麼解釋？

我們得救之前是被定罪的，得救之後在基督里不被定罪。
所以定罪是無條件的（因為世人都犯了罪），不被定罪是有條件的（得救）。
在這裡無論如何讀不出「特定的人群必定不得救」的意思。

請問您得救是在創世之先就定下來的呢？還是您「信」主之後才定下來的呢？

NewCommer 發表於 2011-8-3 05:56
這樣的口氣不好。

我記得您曾經說過：對基督徒來說，被別人說觀點違背聖經都是很嚴重的指控（大意 ...

請看我的前題。我旨在告戒諸位反對雙重預定論有可能的後果，旨在提醒諸位在發言之先，做多番的考察，不要草率下結論。因為預定論所涉及的是神最隱秘的智慧與最難測的旨意。我們當慎重，敬虔，放下自己的成見，聽主自己怎麼說。

應該是「努力尋找」，而不是「尋找」。如果沒有人尋找，為什麼神說，叩門的必給他開門，尋找的必尋見？聖經里人也在尋找，只不過沒有神的呼召，人是不會認識神的。

叩門的就開門，跟你的信救了你，是同樣的意思。這是從人的角度，看我們當努力做的。但是，正如您承認的，若非神的呼召，是沒有人認識神的。（神的呼召，有兩種，普遍的呼召，象牧師在教會講道，勸人悔改；特殊的呼召，則是聖靈借著聖道的傳講，在人的心裡面做工，使人重生，才會信神）