建議

鄧萬根 發表於 2011-2-16 15:35
版主問我，全善的上帝，這觀念是從哪裡來的呢？我聽了很多牧人的道，常常讚美上帝是全善的、全美的。他們 ...

謝謝老伯的詳細答覆。我認為您這個回答和前面的貼文，都是相信神的全善和全愛。這樣的相信是來自牧師的講道和聖經的教導，歸根到底是來自聖經，您引用的那些經文也說明您對聖經的相信和熟悉。同時，您在更前面引用的經文也是出自聖經。而且您覺得那些經文描述的神不是全善和全愛。

現在我想請老伯繼續思考：神是矛盾的嗎？或者聖經說的是兩個不同的神？從另一個角度說，是否有可能對神的理解不對？

這就是為什麼我建議老伯按聖經作者的立場看聖經的原因。同時也建議老伯從頭到尾再仔細讀聖經，具體問題我們具體討論。

回復 鄧萬根 59樓 的帖子

好的怎麼變成壞的了，到底是什麼能力能把神看為好的弄壞。壞還永壞下去。養個兒子還是壞。好是不養兒子的？

追求永生 發表於 2011-2-17 03:31
我們現在是矚目耶穌，唯獨聖經。如果想信靠神，又不聽神的話，是不可思議的事情，也必定事與願違。

...

版主在56樓里說，不能和神的話相反，這就不能說實活了。                             總之,不管怎樣辯解,聖經中的話,白紙黑字,是明擺著的,特別是那些大規模濫殺無辜人群的行為,是不可接受的,牧者為了保護聖經的權威,不說實話,不僅缺乏說服力,不能使人心服,也玷污了基督徒應有的誠實品質.   


      

鄧萬根 發表於 2011-2-16 16:16
版主在56樓里說，不能和神的話相反，這就不能說實活了。                             總之,不管怎樣辯解 ...

老伯受那些非基督徒朋友的影響可能太多了。

不能以是否認為神不好為標準確定是否誠實吧。我前面之所以說要看聖經作者的立場是什麼，是因為聖經作者對神的公義行為都有明確的說明。比如大洪水，那是因為人的犯罪敗壞。而反神的標準就是，再壞也不能殺，寧肯等自己自取滅亡。殊不知，神造了人，對人有絕對主權；拯救了挪亞一家，就是對全人類的拯救，我們今天所有能在這裡討論，也是神創造和救贖的結果。

但是這樣的認識，只有認識神的基督徒才有；而在不認識神的眼裡看來，這是基督徒的不誠實。而實際上是兩種不同世界觀。

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嘿嘿，沒錯，就是兩種不同世界觀。而JDT的世界觀，就是不講理，靠屏閉別人來強詞狡辯，呵呵

BenAl 發表於 2011-2-16 16:58
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嘿嘿，沒錯，就是兩種不同世界觀。而JDT的世界觀，就是不講理，靠屏閉別人來強 ...

看你這自相矛盾的。都知道是兩種不同世界觀了，你還在說什麼是強詞奪理和狡辯有什麼意義。

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這都理解不了？當然有些世界觀是強詞奪理和狡辯了，例如有些人到現在還認為太陽饒地球轉等等，只好從什麼運動的相對性去強詞奪理和狡辯了。你就更過分了，辯都不辯了，直接不讓別人講話就完了。呵呵

BenAl 發表於 2011-2-16 18:20
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這都理解不了？當然有些世界觀是強詞奪理和狡辯了，例如有些人到現在還認為太 ...

又自相矛盾了。這裡可以說你如何有理，但是不允許對基督徒信仰做反面論斷。我想本兄在這裡這麼長時間不會連這點都沒搞明白吧

回復 追求永生 69樓 的帖子

我自相矛盾在何處？我看你倒是自相矛盾：我有理了，就是基督徒信仰沒理了，怎麼可能做到說理而不對基督徒信仰做反面論斷呢？呵呵

BenAl 發表於 2011-2-16 18:36
回復 追求永生 69樓 的帖子

我自相矛盾在何處？我看你倒是自相矛盾：我有理了，就是基督徒信仰沒理了，怎麼 ...

"靠屏閉別人來強詞狡辯"
"辯都不辯了，直接不讓別人講話就完了"

你自己看看有沒有矛盾。

回復 追求永生 71樓 的帖子

這有什麼矛盾的？屏閉了別人就是一中強詞奪理啊，屏閉了別人也是辯的一種方式，也是＂辯都不辯了，直接不讓別人講話＂的方式嘛。

BenAl 發表於 2011-2-16 19:06
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這有什麼矛盾的？屏閉了別人就是一中強詞奪理啊，屏閉了別人也是辯的一種方式， ...

你又說辯又說不辯的，自己都不知道怎麼一回事了，還不是自相矛盾？我前面說的很清楚，對基督教信仰做負面論斷的，是這個版不允許的，所以不是辯論的範圍，因此我也根本沒有和你辯。尤其是這樣的主題貼，更不允許。

本兄也是這裡的老朋友了，應該清楚和理解吧。

回復 追求永生 73樓 的帖子

這有什麼矛盾的？就像辯論過程中，某人突然來一句＂你給我閉嘴＂，你說他是辯啊還是不辯啊？

BenAl 發表於 2011-2-17 08:24
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這有什麼矛盾的？就像辯論過程中，某人突然來一句＂你給我閉嘴＂，你說他是辯啊 ...

         回復  BenAl  74樓的帖子

下午和晚上協助老伴做8個人的晚飯（4個小孩的味口各不相同，都要照顧，而且變化，老二昨天喜歡吃的，今天做好，他又不吃了，又得重新做），同時要陪或抱兩歲的老四，飯後餐具一大堆，收拾清洗完，已是晚上9點多了。因而這時才打開電腦看。


     你說的對；而73樓里說，不允許對基督教做負面論斷。那就只有是非黑白不分了，搞得是是非非，非非是是，無是無非，無所適從。

回復 鄧萬根 75樓 的帖子

老伯這麼辛苦，我覺得不來這個論壇也罷。這裡的JDT講不出什麼道理的，你認真的話反而會自尋煩惱。我上面被屏閉掉的貼子其實也就這個意思，不懂他們為何連這個都容不下。

追求永生 發表於 2011-2-17 05:49
老伯受那些非基督徒朋友的影響可能太多了。

不能以是否認為神不好為標準確定是否誠實吧。我前面 ...

版主在65樓里說：「而反神的標準就是，再壞也不能殺」，那請問：上帝叫熊撕裂42個童子，那42個童子壞在哪裡？

鄧萬根 發表於 2011-2-17 11:04
版主在65樓里說：「而反神的標準就是，再壞也不能殺」，那請問：上帝叫熊撕裂42個童子，那42個童子壞在哪 ...

我理解那個詛咒並不是出於上帝。

研究 發表於 2011-2-17 11:24
我理解那個詛咒並不是出於上帝。

聖經里的話都是上帝的默示。

回復 鄧萬根 75樓 的帖子

鄧老您不用學什麼聖經，您和您太太已經在」愛人如己了「，上帝的道不在教堂，在廚房，在廳堂。您已經把不求任何回報的愛，落實在日常生活當中了。