佛關於肉食問題的開示

對任何一個問題的分析都不能把它簡單化，特別是當這個問題本身就已是千頭萬緒、
錯綜複雜時，更不能以偏概全、輕下斷言。做出判斷是容易的，但這個判斷能在多
大範圍內適用就另當別論了，對吃肉、吃素的問題也應如是分析。一個明顯且基本
的事實是，就全世界範圍而言，除了漢地以外，大多數信仰佛教的國家和地區，比
如不丹、斯里蘭卡、泰國、尼泊爾、日本等地，基本都是葷素雜食，並無吃素的明
確要求。漢地的素食習慣當然是值得讚美和隨喜的一個好傳統、好習慣，但我們絕
對不能因了這些地方的佛教徒吃肉就把他們擯出佛門，並進而誹謗說他們信奉的都
不是佛法。每個地區、每個人的具體因緣都不可一概而論。

照我看哪，Pala兄的很多話都是肚裡的饞蟲說的，而不是他本人說的。我看他還是把托缽乞食，輪迴等其它種種婆羅門教的東西退還給婆羅門教吧。

對任何一個問題的分析都不能把它簡單化，特別是當這個問題本身就已是千頭萬緒、
錯綜複雜時，更不能以偏概 ...
Djogchen 發表於 2010-11-1 19:50

其實一點都不複雜，但宗教感情超越理智時，就沒辦法了。特別是涉及戒禁取見的情況，基本上就只能靠你自己。男女雙修、吃素都不是佛陀的教導，如今卻有許多人奉行，認為它們是佛法。他們甚至不想去做一點查證的功課。許多年前，我的啟蒙法師就表示：此時非佛時，有情眾生並沒有佛法的需求，只是寄情於宗教信仰罷了。這些年觀察下來，我認為他的話是對的。

照我看哪，Pala兄的很多話都是肚裡的饞蟲說的，而不是他本人說的。我看他還是把托缽乞食，輪迴等其它種種婆 ...
Guest from 24.148.183.x 發表於 2010-11-1 19:56

說到婆羅門教，我真是頗有感觸。佛教誕生在印度，但有些印度傳統文化，佛陀就是拒絕採納，例如種姓制度、素食主義。當代佛教最讓人誤解之處，除了素食的問題外，另一項恐怕就是持咒了。其實，咒術是婆羅門的家學，是外道異學；佛陀訶責持咒，說它們是畜生之咒，但時下的佛教徒，誰不念幾句所謂的真言呢？

但是這種可能性是無論如何也不能否認的。只要存在這種可能性，你就不能斷然否定以素食為戒律的做 ...
Guest from 24.148.183.x 發表於 2010-11-1 19:48

佛陀不會誕生在中國的。不是我長他人志氣，滅自己威風。中國要出一個像康德這樣的大思想家都是不可能的，要想出現天人師，更沒指望。撇開佛教不談，回顧中印兩國互動的歷史，印度一直是居於老師的地位，而中國根本教不了印度什麼。

回復 64# Dhammapala

然則老兄你認為」大悲咒「是畜生之咒乎？

回復 64# Dhammapala
　


佛陀訶責持咒，說它們是畜生之咒

老兄你說這句完全不附合邏輯性
《佛說大乘莊嚴寶王經》中記載道，佛陀曾親口對除蓋障菩薩說過，為求得「嗡嘛呢巴美吽」這一六字真言，佛於無量時日中供養了萬千俱胝如來都未求到，後來在承侍供養勝蓮如來後方才得到，而勝蓮如來也是在供養了無量數如來後才得到此真言的。且不說六字真言所具有的淨除業障、究竟六度的功德，單單看佛陀為得到它而付出的無數時日的代價，我們還能對此咒語，以及所有的密咒再貶低、不屑、甚或將之打入外道之列而大肆懷疑、妄下評判嗎？

你這樣的素食論述，就與佛法沒有關係了，我也不會再批。不過，我得提醒你，今天即使吃素，也並非安全無虞；許多素食加工品添加了有害的成分、用劣質的油炸過；青菜、水果也大多是用化學肥料栽培出來的，還有殘留農葯的問題。...
Dhammapala 發表於 2010-11-1 13:12

老兄，大家討論這麼多，關鍵的差異是， 南傳佛教認為大乘非佛說。老兄認同此觀點。

佛說，五濁惡世「飲苦食毒「。素食和肉食比較，僅僅是兩害相權取其輕。糧菜受化肥農藥污染，動物吃糧菜，同時吃含有化學藥物配置出來的飼料，雙重污染。人再吃肉，比直接吃糧菜多了一層污染。有個養豬場老闆介紹，高科技配方飼料，「喂一斤，可以增重三斤。屠宰前一個禮拜停用「。你說人吃的還是肉嗎？

佛在大乘經典里說的肉食過失，我相信是佛說。佛教因機施化，本無定法。「病起葯興，病亡則葯亡「。執葯成病，是學佛人常犯的錯誤。

就念佛法門來講，大小乘經典里都有記載。可是某些人就批評修學念佛法門的人。這些人難道就不怕自己謗佛謗法？！一句「我沒說他偷了我的錢「尚有七種解釋，那個凡夫敢說他已解如來真實義。

南傳經典從記憶口誦到形成文字、傳抄印刷怎麼可能沒有遺漏、沒有記錄錯誤，這是不可能的事。否則就同「聖經無誤「沒有差別了。

在北美,曾見任波切飲酒吃肉, 問之,答:  西藏蔬菜少.......
但如今人在北美,蔬菜並不少呀??

說到婆羅門教，我真是頗有感觸。佛教誕生在印度，但有些印度傳統文化，佛陀就是拒絕採納，例如種姓制度 ...
Dhammapala 發表於 2010-11-1 20:31

「佛陀訶責持咒，說它們是畜生之咒。」

為什麼呢？給咱們解釋解釋。

佛陀不會誕生在中國的。不是我長他人志氣，滅自己威風。中國要出一個像康德這樣的大思想家都是不可能的， ...
Dhammapala 發表於 2010-11-1 20:39

    造紙術呢？

老兄，大家討論這麼多，關鍵的差異是， 南傳佛教認為大乘非佛說。老兄認同此觀點。

佛說，五濁惡世「飲 ...
chico 發表於 2010-11-1 22:56

    南傳不是鐵板一塊，內部也是有很多爭論的。保守派和改革派的力量此消彼長。

我估計，可能有兩個原因：

1、你堅持素食，又要過午不食，結果造成營養不良。我有時實踐日中一坐食，到 ...
Dhammapala 發表於 2010-11-1 12:47

原來只是「有時」? 太沒有說服力了。    有一陣子我只是周六和周日過午不食，啥問題沒有。有時誰不能啊。有本事你每天都日中一食，堅持個半年，天天到建築工地乾重體力活，從早干到晚。半年以後再來幫我解釋。

我的一個朋友，典型的肉食動物，每天一般只吃一頓飯，活動量很大，骨瘦如柴。這你又怎麼解釋？

怎麼又和素食扯上了？ 19世紀以前人類的平均壽命只有三四十歲左右，而中國古代素食的高僧普遍高壽。別說高僧，就是素食的梁武帝也活了85.咋個營養不良？  美國康奈爾大學一個醫學家說他的兒子是個運動員，吃素，身體非常健康啊，也沒有能量不足的問題。他說吃肉食的直接壞處就是易得腫瘤性疾病。吃素的人只要多吃豆類等食品就可確保營養充足。

Dharma, Karma， Nirvana/Nibbāna, Reincarnation 表面上是佛說，其實都是婆羅門教的家學和外道異學，你乾脆都摒棄算了。  

追求純粹，你就信婆羅門教吧。 喜歡吃東坡肉，你就信基督教吧，可以隨便吃肉，咋吃都行，吃啥肉都行，沒有佛陀那麼多限制和禁令，這個肉不能吃，那個肉也不能吃，能吃的肉還得來個一大堆條件（佛陀對素食咋不這樣呢？）。你哪能受得了這麼多清規戒律呢？

佛陀不會誕生在中國的。不是我長他人志氣，滅自己威風。中國要出一個像康德這樣的大思想家都是不可能的， ...
Dhammapala 發表於 2010-11-1 20:39

    佛陀來到中國呢？ 他也會像你一樣要強制普遍實行托缽乞食嗎？早就被政府滅了。
   
    康德的知識論和佛教有很多的相似點，舍爾巴茨基做了比較。康德的哲學沒法跟佛教哲學比，他的體系有些邏輯問題，比方說Noumenon 和 Phenomenon 之間缺乏必要的邏輯聯繫。 我不認為康德的思想高度比得上老子，儘管在邏輯上強於老子。老子在西方的知名度是相當高的。

回復  Dhammapala

然則老兄你認為」大悲咒「是畜生之咒乎？
Djogchen 發表於 2010-11-1 21:45

從正法律的立場來看，所有的咒語都是畜生之咒。

回復  Dhammapala
　


佛陀訶責持咒，說它們是畜生之咒

老兄你說這句完全不附合邏輯性
《佛說大乘 ...
Djogchen 發表於 2010-11-1 22:54

『佛說大乘莊嚴寶王經』雖冠上『佛說』二字，卻不是佛陀所說的經典，和佛法也沒有關係。它應該是取材自中阿含的『商人求財經』，加油添醋編寫出來的宗教文學作品。

大乘經典都是佛滅五百年後，才陸續面世的。它們不是出於傳統僧伽的結集，而是後人取材原始佛典，再加以潤飾，編寫而成。早期的大乘經典，例如金剛經，尚不失原始佛典樸實的特色，而越是後期的大乘經，內容也就越誇大而荒誕，這個『佛說大乘莊嚴寶王經』就是一個例子。

「佛陀訶責持咒，說它們是畜生之咒。」

為什麼呢？給咱們解釋解釋。
Guest from 24.148.183.x 發表於 2010-11-2 04:29

畜生道的特性是愚癡，人執邪見不捨，久而久之，自然與畜生道屬於同一界，彼此相應共鳴。好持無義語者，雖是人身，實已種下畜生因，故稱咒語為畜生之咒。

從正法律的立場來看，所有的咒語都是畜生之咒。
Dhammapala 發表於 2010-11-2 09:51

是佛陀說還是你說所有的咒語都是畜生之咒？把佛陀的相關文字完整地貼出來。 佛陀在什麼情況下管什麼叫畜生之咒？給咱解釋解釋唄。

是佛陀說還是你說所有的咒語都是畜生之咒？把佛陀的相關文字完整地貼出來。 佛陀在什麼情況下管什麼叫畜 ...
Guest from 24.148.183.x 發表於 2010-11-2 10:19

出自北傳中阿含經，自己去查吧。