鍾南山發難方舟子：「中醫不科學」的說法太絕對！（圖）

中醫從來就沒有什麼辯證，那個是中醫在解放後為符合馬克思主義把辨別癥狀的「辯症」附會成為辯證唯物主義 ...
iamcaibird 發表於 2010-10-4 12:47

哈哈，這話有些武斷，中醫辨證居然是從馬克思哪兒來的 ，老馬自己個兒都不知道自己有這專利，班長講笑話了。

回復 61# 金寶
你倒是從49年以前的中醫典籍里找到任何「辯證」的字眼來，我就算是瞎說。你找不到有該當何罪？

回復  金寶
你倒是從49年以前的中醫典籍里找到任何「辯證」的字眼來，我就算是瞎說。你找不到有該當何罪？ ...
iamcaibird 發表於 2010-10-4 15:08

菜班長該說：俺金寶要是在49年以前的中醫典籍里找到任何「辯證」的字眼來，班長該當何罪？
就一個「瞎說」，就完了？

回復 63# 金寶
就讓我們打個賭如何？賭注可以選擇：

1.免費一年的花花公子
2.來東/西海岸吃飯報銷半程機票和住店，飯錢
3.公開在各個版面發帖如下：我是豬，我愚蠢，我錯了，我瞎挺/瞎批中醫

你選哪個？

回復  金寶
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你選哪個？ ...
iamcaibird 發表於 2010-10-4 16:54

哈哈，賭注不小，很雷人吶。
不過，俺從不看花花公子，而且俺成天介飛來飛去，機票、住宿、吃飯啥的也沒啥吸引力，都膩煩了。
自己罵自己更是要不得。

不過看得出來，班長也是性情中人，和俺老程一樣衝動、毛糙。

俺看討論問題，不要傷了元氣與和氣。
俺要是找出來了，就只希望以後班長話說得不要太滿，留些後路為妙。也希望班長對中醫能有更多地了解，不要那麼敵視。

俺也不和你打賭，不過給你提供些資料：

清初有著名醫學家陳士鐸，一生有多部中醫著作，其中一部題目就是《辯證錄》。至於說中醫古籍中提到辯證二字的更有不少。

參考資料如下：
。。。。
陳士鐸醫學學術思想研究
陳士鐸是清代初期的著名醫學家，一生的著述非常多。他上承家學，並廣泛訪求名醫和民間治病經驗，通過長期的臨證實踐，形成了具有鮮明風格的學術思想。在他的著作中，創新思想，最為後世學者稱道。今存陳士鐸的著作雖然只有八種，但通過對這部分著作的整理研究，仍可以清楚地看出其學術思想的系統性和一貫性。當然，因為陳士鐸生活在一個改朝換代的時期，在他著作的形式上和內容中反映出一種反叛思想，致使他的著作大部分亡佚或長期未能刊行，這對研究他的學術思想也帶來了一些困難；又因本人水平有限，搜求爬剔之力雖大，研究考證之功卻是甚微，這對一代大家的學術研究不免失之空泛。但是，相信讀者仍能通過閱讀陳士鐸的原著而得到教益。今不揣簡陋，謹將此次整理研究之所得介紹如下。
一、陳士鐸生平
陳士鐸，字敬之，號遠公，別號朱華子，又號蓮公，自號大雅堂主人。浙江紹興人。其生卒年月已不得詳考，正史亦不載。據嘉慶八年《山陰縣誌》 記載：「陳士鐸，邑諸生，治病多奇中，醫藥不受人謝，年八十卒。」《辨證錄• 凡例》 中自稱：「鐸年過六旬，精神衰邁，二師傳鐸之言，愧難強記，恐至遺忘，辨論之處，或多未備，尤望同人之教鐸也。」二師傳鐸之時，據《自序》 稱是在康熙丁卯秋，即公元1687 年。向上推60年，當明天啟七年，即公元1627年。如果這篇《凡例》 可信的話，陳氏的生卒年代大約是在公元1627 年一1707 年。
。。。。
二、陳士鐸著述考
陳士鐸一生勤於著述，據嘉慶八年《山陰縣誌》 記載：「著有《內經素問尚論》 《靈樞新編》 《外經微言》 《本草新編》《臟腑精鑒》 《脈訣闡微》 《石室秘錄》 《辨證錄》《辨證玉函》 《六氣新編》《外科洞天》 ＜傷寒四條辨》 《 嬰孺證治》 《 傷風指迷》 《 歷代醫史》 《濟世新方》 《瓊笈秘錄》 《黃庭經注》《梅花易數》 等。惜其所著，多所淪沒。」另據《洞天奧旨》 陳氏曾孫鳳輝乾隆五十五年庚戌（l 790 年）跋稱：陳士鐸「闡發醫理二十餘種。所著《素》 、《靈》 、《本草》 、《傷寒》 、《六氣》 、《外經微言》 、《石室秘錄》 、《辨證錄》 、《臟腑精鑒》 、《脈訣闡微》 、《辨證玉函》 等書，付梓行世已歷有年所矣」。上述這些書中，今存世的只有《石室秘錄》 《辨證奇聞》 《辨證錄》 《本草新編》 《外經微言》 《辨證玉函》 《洞天奧旨》 《脈訣闡微》 《辨證冰鑒》 ，其中，《辨證奇聞》 《辨證錄》 《辨證冰鑒》 三種，乃同書而異名者。

。。。。
相關鏈接：
http://wenku.baidu.com/view/6155a3d3240c844769eaee34.html
http://db.39kf.com/zhongyiguji/581/bianzhenglu/index.shtml

資料夠了么？清初（公元1707年之前）算不算是 49年前的著作？或者你說的別不是1549年吧？不過那時老馬可也還沒出生呢。

「中醫有中醫辨證，不懂辯證的肯定說不清。」
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中醫的「辯證」和哲學「辯證」是兩回事兒。那些愣是把中醫往科學上靠的人才分不清，或是故意混淆。

就這，二愣子居然能把光頭忽悠進去。 光頭的編輯職務怕是難保。

很多中醫的「辯證」，不用懂「中醫辯證」, 就能解釋得了，因為那個「證」本來就是 「症」，靠西醫手段才能返「證」。

回復 64# iamcaibird

天下的一切白貓黑貓,都認金寶是貓王,因此,打死金寶也絕對不敢自認是豬的,你這不是同貓談琴嗎?打過防疫針沒有?

回復 57# 金寶

但是明了中醫理論不是科學就夠了。

回復 56# 金寶

按照這個邏輯，銀河系行星XX上的人掌控我們心跳次數的理論，將來也有可能證實

回復 55# 金寶

個例從來就不是科學證據。

回復  金寶

但是明了中醫理論不是科學就夠了。
在美一方 發表於 2010-10-4 21:26

這話這樣說比較接近實際情況：按照你們對科學的理解，中醫理論不屬於科學。

同時，也要了解到，並非所有從事科學研究的從業人員都這樣認為。換句話說，對於科學的定位，有多種看法。

回復  金寶

個例從來就不是科學證據。
在美一方 發表於 2010-10-4 21:27

但可以說是技術證據，或者說臨床證據，對吧。

回復  金寶

按照這個邏輯，銀河系行星XX上的人掌控我們心跳次數的理論，將來也有可能證實
在美一方 發表於 2010-10-4 21:27

這個邏輯應該是非常Popular的吧。

難道現在很多研究外太空生物或UFO的人士不是這麼認為的嗎？

很多進化論者不是也信心滿滿地相信外太空有「高級生物」嗎？（最新的類似言論好像是霍金說的）

回復 73# 金寶

但這個不是科學的思維方法，我們對於毫無根據的、無法證偽的任何說法，不認為是科學假說。至於外太空高級生物的推測，是根據目前我們已經掌握的生物學環境學和天體物理的科學知識來推斷的，並非是信口開河。

回復 72# 金寶

這個正式的說法在醫學期刊上叫case report。根據USPSTF的分級，這個連最低級的科學證據都算不上，給你抄一下USPSTF最低級證據的描述，看見case report了嗎？
Level III: Opinions of respected authorities, based on clinical experience, descriptive studies, or reports of expert committees.

回復  金寶

但這個不是科學的思維方法，我們對於毫無根據的、無法證偽的任何說法，不認為是科學假說。
在美一方 發表於 2010-10-4 21:39

OK，至少號脈是地球人身上的事情，且已經實踐了上千年，並非虛無縹緲。
同時科學能否證明或證偽號脈的功效，也許只是個時間和技術上的問題，即使目前你們不把它納入科學領域，但也不等於未來就用就不會。

回復  金寶
這個正式的說法在醫學期刊上叫case report。根據USPSTF的分級，這個連最低級的科學證據都算 ...
在美一方 發表於 2010-10-4 21:44

沒有問題，俺明了。Rightly or Wrongly，這其實也是為什麼很多西醫（尤其是西方的西醫）在診療中不能根據實際情況採取措施，並且事後也不吸取教訓的原因之一。

鳳凰衛視劉海若的遭遇其實已經很明確地證實了這一點。
這位在英國醫院中被懷疑「腦死亡」的女記者，冒著生命危險，乘飛機飛回北京，在宣武醫院腦外科的治療下，奇迹般地恢復了過來。
這個治療過程就使用了包括西醫何中醫的治療手段。
俺特別記得宣武醫院凌峰教授介紹治療經過時特別講述了要給劉海若吃五穀雜糧粥，因為五穀雜糧有健腦的功效。。。。

按照妹妹所介紹的，這個病例也應當屬於case report，是最低級的描述。同時，五穀雜糧有健腦功效似乎也無法證偽，所以也無分量。

不過，最接近真實的情況是：如果劉海若沒有被接回北京，她在英國存活下來的可能就非常渺茫。

...最接近真實的情況是：如果劉海若沒有被接回北京，她在英國存活下來的可能就非常渺茫。  ...
金寶 發表於 2010-10-4 22:08

不管白貓黑貓,這回倒是讓貓王爪來了1個好例.

回復 62# iamcaibird

老弟，你太衝動。有空「訓詁「還是要稍微學一點。看看《說文解字》

回復  Guest from 4.49.108.x

不必所有人都明白，醫學所依據的科學原理以及biostatistics都是挺專業的。個體差異完全是在考慮之中的，不然不會用到統計學。在美一方 發表於 2010-10-2 03:03

這我能理解. 但問題還是現在以為沒個體差異的個體之間可能還是有個體差異，只是還不知道罷了。